[JP87] safrane 2.5 Fairway

[jp87]

Bon courage .. ^^

je suis pas pressé, tout vient à point pour qui sait attendre

[jpdubuc]

Pour info, il y a des voitures essence avec vanne EGR, certaines avec un ou des turbo(s).
En cabriolet, en théorie les conducteurs doivent rouler plus en marche avant qu'en marche arrière ?

Perso, j'ai arrêté le diesel, pour des raisons de bruit et de passage à la Safrane. Et l'effet Crit'Air ce sera définitif (vu d'aujourd'hui).

[jp87]

Pour info, il y a des voiture essence avec vanne EGR, certaines avec un ou des turbo(s).
En cabriolet, en théorie les conducteurs doivent rouler plus en marche avant qu'en marche arrière ?

Perso, j'ai arrêté le diesel, pour des raisons de bruit et de passage à la Safrane. Et l'effet Crit'Air ce sera définitif (vu d'aujourd'hui).

JP je sais bien que des moteurs essence ont des turbo, des FAP, mais le modèle dont je parle, la Volvo C70 date des années 2005/2010, moi je veux pas de diesel, j'ai toujours trouvé ça archaïque, et une belle pompe a pognon pour ces enfoirés de garagistes
Moi je veux un moteur atmosphérique de grosse cylindrée, sans artifices à la con pour gonfler la puissance....
Quand je vois les moulins modernes de nos jours qui sortent 120-130-140 chevaux au litres , c'est impossible qu'ils fassent des kilométrage de ouf....
Perso ma safrane 2.5i actuelle a 330.000Km en essence bien sûr, quelle modèle actuel peut prétendre un tel kilométrage même en diesel ???

JP87

[Alejandro]

Le 2.2 hdi 136 PSA

[FANFAN 21]

Mais grave ... c'est revolu tout ça ^^
Je connais quelques charrettes downsizé qui tiennent bien !

[fkp 94]

Pour info, il y a des voiture essence avec vanne EGR, certaines avec un ou des turbo(s).
En cabriolet, en théorie les conducteurs doivent rouler plus en marche avant qu'en marche arrière ?

Perso, j'ai arrêté le diesel, pour des raisons de bruit et de passage à la Safrane. Et l'effet Crit'Air ce sera définitif (vu d'aujourd'hui).

JP je sais bien que des moteurs essence ont des turbo, des FAP, mais le modèle dont je parle, la Volvo C70 date des années 2005/2010, moi je veux pas de diesel, j'ai toujours trouvé ça archaïque, et une belle pompe a pognon pour ces enfoirés de garagistes
Moi je veux un moteur atmosphérique de grosse cylindrée, sans artifices à la con pour gonfler la puissance....
Quand je vois les moulins modernes de nos jours qui sortent 120-130-140 chevaux au litres , c'est impossible qu'ils fassent des kilométrage de ouf....
Perso ma safrane 2.5i actuelle a 330.000Km en essence bien sûr, quelle modèle actuel peut prétendre un tel kilométrage même en diesel ???

JP87

tu as bien raison. ca ne tient qu'avec un entretien suivi et tres couteux. forcemment l'huile utilisée coute une fortune, tout comme les pieces moteur et accessoires.

et bien evidemment ca ne fait pas 500.000. quand tu vois le retour en sav avec des moteurs cassés parfois à moins de 30.000 soit avant meme la premiere vidange

le downsizing c'est bien pour te vendre des trucs tout beau mais surtout la maintenance qui va avec.

[jp87]

Je ne connais pas le downsizing ca veut dire quoi des moteurs diesel dégonflés pour plus de longévité ??

[jp87]

https://www.leboncoin.fr/voitures/2043373961.htm

Voilà ce que je cherche mais dans un budget un peu plus raisonnable....

[jpdubuc]

Très jolie,

En fait, c'est presque une Safrane 2,5L 20V en décapotable ?

[fkp 94]

Je ne connais pas le downsizing ca veut dire quoi des moteurs diesel dégonflés pour plus de longévité ??

non on diminue la cylindrée pour diminuer les emissions de co2 et on gave à coup de turbos.

tu te retrouves avec des 1.2 120cv essence ou comme le 1.6 dci => 160cv. 100cv au litre est une moyenne courante pour les diesels, autant dire que ca ne tient pas vu la qualité de fabrication mediocre et les materiaux utilisés. sans compter le prix des accessoires qui vont avec : turbo, egr echangeurs divers et fap à tout va. pour passer les normes antipollution il faut monter le rendement de maniere tellement artificielle qu'un moteur thermique couterait tres cher à produire avec la fiabilité qui va avec => réservé aux voitures haut de gamme.

passé 150.000 c'est bien et au dela c'est du rab. le hasard. quand tu vois les taxis ville délaisser les diesels tu comprends qu'il y a un souci....

[jp87]

Moi j'ai jamais eu de diesel de ma vie et j'ai pas envie de m'emmerder avec ça, le plus drôle maintenant c'est l'AD blue encore un bon moyen de faire du pognon sur le dos des dieselistes

[fkp 94]

D'autant que la consommation d'ad blue est loin d'etre faible : entre 5 et 10l en 10.000kms

[jp87]

Les constructeurs ont toujours de bonnes idées pour faire en sorte que le conducteur lambda crache au bassinet....

[fkp 94]

Ca n’est pas forcément de leur faute : les normes antipollution ne sont pas de leur fait.

[tdd]

oui, une bonne partie de la complexification (et donc par nature augmentation de leur fragilité, loi naturelle) des moteurs récents est lié aux normes récentes antipollution, demandant l'ajout de tout un tas de système pour parvenir à ces résultats (le moteur seul lui, n'évoluant qu'à la marge).

et cette marge, entre autre, est le choix de réduire la cylindrée (basiquement, plus elle est faible moins il y a besoin de carburant) et tant qu'à faire le nombre de cylindre (gain de poids, moins de frottement car moins de pièce, etc, du coup besoin de moins d'énergie à déployer)
la puissance est maintenue grâce à à la suralimentation.
d'où l'apparition des 3 cylindres de manière courantes la dernière décennie (y a eu avant quelques essais dans le temps, rapidement abandonné à l'époque)

sauf que cette réduction de nb de cylindre s'accompagne de l'augmentation des acyclismes (et donc vibrations importantes --> bruits, contraintes mécaniques en fortes hausses), et donc l'ajout de mécanismes pour les corriger (volant bi masse, arbre d'équilibrage, renforcement des éléments de la distribution, etc)
du coup, re-gain de poids (ha c'est con ça), re-pertes diverses (en frottement et échauffements divers, ha merde aussi) et complexité augmentée.

bref, le type de la bonne idée débile en réalité.

surtout que là-dessus s'ajoute le turbo et ses particularités de fonctionnement, à savoir donc grosse compression pour atteindre, avec ces petites cylindrées, les puissances évoquées.
et c'est là que ça devient drôle : on tombe sur le phénomène de cliquetis en cas de forte sollicitation, qui est la combustion spontané du mélange très fortement comprimé, à cause de l'échauffement de la chambre de combustion.
très mauvais et pas du tout apprécié par la mécanique, du coup faut y remédier.
et une solution couramment employée est tout simplement dans cette situation d'injecter beaucoup plus de carburant, car le passage de l'état liquide à celui de vapeur dans la chambre fait baisser la température et retarde donc l'apparition de ce phénomène.
du coup, on était plus du tout dans le rapport stœchiométrique normal, et on surconsomme tout naturellement.
vla pourquoi, quand on mène un petit moteur suralimenté à haut régime longtemps la conso explose...

tout est une histoire de compromis et ceux qui sont fait actuellement ne sont pas en faveur d'une longévité avérée

[jpdubuc]

Donc vive le : 2L essence - 8V - 4 cylindres - 107 CV !

[tdd]

yep

et sinon, je plussoie françois : ça peut tenir mais faut un entretien extrêmement suivi avec des huiles hautes performances (faut pas s'amuser à jouer à l'apprenti sorcier et absolument respecter les précos constructeurs sur le type précis de l'huile à utiliser)

en cause entre autre, ce fameux turbo.
Un turbo est simplement deux turbines reliées entre elles par un axe : d'un côté y'en a une entrainée par les gaz d'échappement, qui fait du coup tourner l'autre qui comprime l'air injecté (et donc il y aura plus d'essence et plus d'énergie fournie, d'où la puissance développé plus importante)
rien de compliqué à la base sauf que vu la vitesse de rotation du bouzin (ordre de grandeur dans les 100000tr/mn), l'axe tourne sur un film d'huile, sans pallier (ça tiendrait pas).
la qualité de l'huile est absolument fondamentale, ainsi que sa propreté (vidange régulière avec changement systématique du filtre, avec un espacement variable à adapter en fonction de l'usage, avec la borne constructeur qui n'est qu'une limite haute, y'a intérêt à faire moins)
et donc à contrario, les entretiens trop espacés ou fait avec de mauvaises huiles, y'a pas besoin de chercher très loin...

ha si, évidemment aussi, les usages bordelines, genre tirer sur le moteur alors que l'huile n'est pas encore à température.
ou arrêter brusquement le moteur après une forte sollicitation sans le laisse se calmer (ie arrêt de la pompe a huile alors que le turbo tourne encore comme un fou)

bref, plein de raisons qui font que la fiabilité globale ne peut qu'être plus limité que sans, compte-tenu que l'immense majorité des utilisateurs n'ont aucune conscience de ces limites et ne font ces entretiens que par obligation (pour la garantie constructeur au début puis quand ça clignote trop ensuite ^^)

[jpdubuc]

Et il y a aussi (peut-être) l'effet :

• Avant les gars qui roulaient dans une voiture avec turbo, étaient des gars pressés.
  Genre : on démarre, on roule au plus vite, on se gare, on fait un truc, etc ...

Mais à mon avis, ces "anciens" moteurs étaient moins "poussés" et moins "fragiles" que les nouveaux.

• Il y avait des casses, mais souvent c'était des voitures pour rouler pas longtemps (en durée et kilométrage).

Ma remarque va dans le sens de @}tdd : Monsieur tout le monde n'a pas en tête l'attention à apporter à un turbo, encore moins un moderne.

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J'ai un ancien collègue avec un Scénic diesel qui ne regardait jamais le niveau d'huile : dans sa tête c'était uniquement le garage lors de la révision !!!

• Lui faire changer d'avis n'a pas été simple.

[tdd]

J'ai un ancien collègue avec un Scénic diesel qui ne regardait jamais le niveau d'huile : dans sa tête c'était uniquement le garage lors de la révision !!!

• Lui faire changer d'avis n'a pas été simple.

il me semble (je peux me tromper mais j'en doute) que c'est la majorité des conducteurs, qui parte du principe que, désormais, avec toutes les assistances/capteurs embarqués, les trucs à faire sont signalés par le véhicule, aucune question à se poser tant qu'il y a pas un message disant de faire quelque chose...
Le niveau d'huile est le truc le plus basique, y'a longtemps qu'il y a un capteur pour ça : du coup, pourquoi aller regarder ?????
et tout à l'avenant !

[jpdubuc]

Et oui, et aussi les bougies de préchauffage diesel.

On s'en occupe en général quand cela ne démarre plus normalement.
Sauf que une chance sur deux d'avoir un bâton cassé, ou gonflé et donc difficile à déposer !

J'avais insisté sur ce point avec ce même collègue.
Justement certaines étaient en début de déformation : les quatre avaient été changées.

[noob41]

les bougies préchauffage sont tellement chiantes d’accès sur 2.2dt que a chaque fois c'est une misère

[fkp 94]

les bougies préchauffage sont tellement chiantes d’accès sur 2.2dt que a chaque fois c'est une misère

Tu n'as jamais vu les bougies d'un 1.6 hdi

[tdd]

Ma remarque va dans le sens de @}tdd : Monsieur tout le monde n'a pas en tête l'attention à apporter à un turbo, encore moins un moderne.

voir pire, font des conneries en pensant bien faire.
genre donner un coup d'accélérateur juste avant de couper le contact, histoire de soit disant bien lubrifier partout.
et donc de faire tourner le turbo (qui continue par simple inertie) en coupant l'alimentation en huile, super idée pour le casser...

[jpdubuc]

Avec ce genre de désagréments ?
https://www.youtube.com/watch?v=KMcTbxikw2o

[noob41]

les bougies préchauffage sont tellement chiantes d’accès sur 2.2dt que a chaque fois c'est une misère

Tu n'as jamais vu les bougies d'un 1.6 hdi

non jamais , la merde de celle de mon 2.2dt me suffit...., c'est pas compliqué on va dire mais long et fastidieux quand on veut viré le collecteur admission.