[tom pouce] Safrane V6i RT BVM

[tom pouce]

J'ai le même discours sur les chevronnées et j'ai dépiauté quelques Safrane V6 en casse pour remplir les étagères

J'ai un peu de stock maintenant : un ensemble tête doigt fonctionnel Bosch, une tête neuve fonctionnelle adaptable + sur la voiture du Bosch neuf.
Un peu surpris par l'aspect du doigt Bosch que j'ai trouvé, estampillé 1985 : le moulage est bien différent des plus récents (même ceux de la fin des années 80), mais en fouillant eBay, les doigts de BMW du début des années 80 sont bien moulés ainsi.

Le régulateur de pression d'essence est en route.

[jpdubuc]

Ça avance.

[fkp 94]

J'ai le même discours sur les chevronnées et j'ai dépiauté quelques Safrane V6 en casse pour remplir les étagères

J'ai un peu de stock maintenant : un ensemble tête doigt fonctionnel Bosch, une tête neuve fonctionnelle adaptable + sur la voiture du Bosch neuf.
Un peu surpris par l'aspect du doigt Bosch que j'ai trouvé, estampillé 1985 : le moulage est bien différent des plus récents (même ceux de la fin des années 80), mais en fouillant eBay, les doigts de BMW du début des années 80 sont bien moulés ainsi.

Le régulateur de pression d'essence est en route.

oui car le doigt n'a pas evolué avec les années, contrairement à la tete : les prv a manetons non decalés ont les sorties d'allumage non espacées regulierement. un doigt de r30 tx ou de r25 ph1 ira mais il faut une tete de prv à manetons decalés. probleme que tu n'as pas chez citroen puisque pas de prv ancienne generation chez eux.

[tom pouce]

Ce qui m'inquiétait le plus c'était justement l'aspect du doigt qui a changé à la fin des années 80, mais pas pour le PRV, probablement plutôt à la demande de BMW ou Alfa qui utilisaient exactement la même référence.



En comparant avec les doigts plus tardifs, c'est très différent :
- la plaque laiton est totalement noyée dans les doigts tardifs, sans cette isolation translucide et partielle (qui ressemble presque exactement à celle du doigt Beru)
- les moulages sont bien différents du doigt Bosch des années 90, que l'on trouve encore aujourd'hui : Bosch, Germany, pas mentionnés au même endroit

En fait on retrouve ce moulage sur de nombreuses annonces de doigts très anciens, à vendre sur eBay :
Exemple d'un doigt de 83 identique au doigt de 85 que j'ai reçu : https://ebay.io/m/Osvf5Z ou non daté https://ebay.io/m/XpxFwm
Ici les doigts plus modernes, ceux que l'on retrouve dans les Safrane, même dans la 91 de présérie, et dans les actuelles pièces livrées par Bosch, ici par exemple un doigt de 90 : https://ebay.io/m/uZRvBY

Pour la tête c'est plus simple, celle que j'ai reçue est bien la bonne, et c'est celle des 6 en ligne BMW. On la trouve encore en neuf "moderne" chez Bosch sous la référence 1235522365.
D'ailleurs... Renault a toujours en PR la tête d'allumeur de Safrane PRV, pour un peu plus de 150€, mais pas le doigt.

[tom pouce]

Hello,

Quelques nouvelles de ma Safrane.
Ses plaques ne sont désormais plus roses, mais blanches, enfin : 1 an après, la voilà en règle.
J'ai pu passer la contre-visite au CT : la pollution est validée sans souci, la régulation lambda est parfaite.
J'ai remplacé le régulateur de pression carburant : exactement le même phénomène, un à-coup à 5000/5500 tours en pleine charge.

Je vais la passer à la XR25 pour voir de plus près. A la lecture des très nombreuses notes techniques de PRV sur XM, j'ai quelques soupçons sur :
- le capteur de position papillon qui a posé de nombreux soucis, il est différent sur XM, plusieurs montages ont été tentés et ont donné lieu à des notes pour des soucis similaires
- les capteurs de cliquetis.
Dans une moindre mesure le capteur de pression absolue mais le fonctionnement général me semble trop bon et trop souple/régulier pour que ce soit lui. A confirmer.

Fin août, j'ai eu la chance d'assister à un rassemblement Citroën où une petite annonce "donne Safrane V6 pour pièces" était placardée.
Une pauvre V6 RXE de 93, boite méca, écrasée par un chêne un soir de tempête au mois d'août.



Malheureusement, malgré toutes ses précautions, la Matmut n'a pas assuré :



Excellente nouvelle : cette brave auto roule parfaitement, malgré son toit en piteux état. Elle affiche 313000km, mais elle a été bien suivie. La suspil a été virée en 2004 à 240'000km. Les trains roulants sont parfaits, moteur boite aussi (la commande de boite est beaucoup plus souple que celle de la mienne), embrayage et commande hydraulique sont récents, le moteur est sec, a toute sa pêche...
J'ai donc un lot de pièces complet et cohérent pour avancer le diag.
Elle sera ensuite mise sur étagère.

[jpdubuc]

Oups pour l'ancien propriétaire.
Bravo pour ta motivation à la récupérer pour pièces.

N'oublies pas d'indiquer le code couleur pour les éléments récupérables, si tu ne les gardes pas.

[tdd]

bien joué, gros coup de chance

[tom pouce]

Le problème d'injection est résolu : avec 6 injecteurs tout neufs sortis de leur boîte, le fonctionnement est maintenant parfait.
XR25 est content visiblement, les facteurs de correction richesse sont bons malgré une odeur de betterave à l'échappement.

Ceux d'origine doivent être encrassés.

[jpdubuc]

Bonne nouvelle.

-----

J'ai nettoyé ceux de ma RXE et de ma Phase-2 avec appairages au plus proche, et ceux de @tdd.

[tom pouce]

Du bon :
Siège et boîtier mémo de la donneuse ont pris leur place et sont réglables. Le gros connecteur sous siège est celui qui'a posé tous ces soucis, son contact est plus que précaire... Même là, j'arrive à le faire fonctionner mais pas à sa place clipsé sur son support.
Du moins bon : j'ai encore du boulot pour faire fonctionner correctement un clavier de commande, j'ai tenté de souder le bouton on sans succès. Je vais voir avec ceux que j'ai d'avance. Pour l'instant j'ai mis un shunt.
Les rétro de RT, même si leur connectique est complète, n'ont pas les potards de mémoire.
Du moins bon aussi : en débranchant le fusible F1 le calculateur d'injection a perdu ses apprentissages, l'à-coup pleine charge est revenu.
A savoir :

#30 l'adaptatif forte charge est à 148, enrichissement (131 samedi mais la proportion d'e85 est plus importante)
#31 l'adaptatif moyenne charge est à 96, appauvrissement (96 aussi samedi : ça aurait dû évoluer).

Il faudra rouler de nouveau et réévaluer.

Il n'y a aucun autre défaut remonté, c'est déjà une bonne nouvelle.
#35 est centré à 128

[jpdubuc]

Pour ton information, E85 avec un boîtier eFlexFuel :

• viewtopic.php?f=12&t=25200&p=523236&hilit=XR25#p523236

[fkp 94]

si tu es à l'e85, il est delicat de rouler à 100%. des injecteurs neufs : originaux ou plus gros debit ?

si debrancher le + permanent derange la gestion moteur c'est que tu es encore trop pauvre et ne pas oublier qu'à pleine charge la lambda n'est pas utilisée. Si tu es trop pauvre tu n'auras pas de correction donc beaucoup trop pauvre. je te conseillerai de convertir ton calculo à l'e85, tu seras definitivement tranquille si tu souhaotes rouler definitivement au jus éconologique.

[tom pouce]

Ce souci d'à-coup est là depuis le début, au sans-plomb, à l'identique avec tous les changements de pièces : bougies, tête et doigt (quel que soit le type, là l'ensemble Bosch fait un bon boulot), filtre à air, à essence,...
Concrètement, un à-coup net, comme un rupteur, entre 5000 et 5500 tours, uniquement en plein gaz.

Les injecteurs neufs sont des Bosch à plus gros débit. D'origine les Deka 863409 sont autour de 182cc/min. J'ai monté des injecteurs Bosch neufs en boite à 215cc/min (en gros +20%) + un régulateur 3.5 bar neuf Bosch (+7%).
Adaptation faite, en changeant les injecteurs et en faisant un plein d'E85, avant de débrancher la batterie, l'à-coup disparaît. Ça marche donc... Mieux qu'à l'essence ! Et l'auto démarrait très correctement à froid par les températures assez frisquettes du moment.

Il n'a lieu qu'en pleine charge pure, à 80 ou 90% il n'y a pas le souci (il faudrait que je puisse vérifier à la XR25, mais vu les seuils usuels de passage en boucle ouverte, je pense qu'elle est déjà en boucle ouverte).
Je précise que le capteur position papillon réagit parfaitement au XR25, barregraphe PL/PG et valeurs numériques.
À l'usage l'auto manquait parfois de puissance (reprises laborieuses en 5e), ce souci a bien disparu.

Je suis assez fan du changement d'injecteurs pour l'avoir pratiqué avec succès bien des fois. Une fois le souci résolu, j'étudierai potentiellement la reprog carto, je sais trouver quelqu'un qui sait faire sur Fenix 3b (et a déjà pratiqué sur XM).

[fkp 94]

Si les valeurs du potentiometre papillon varient sans 'trou' ni incoherence, ca ne vient pas de là. D'ailleurs quand il merde, le voyant défaut moteur s'allume en meme temps, car le calculo, bien que très bete, a un peu de prog de suivi de capteur.

Concernant la conversion e85, c'est délicat car l'eprom d'origine est soudée. Il n'y a qu'une poignée de fous en France qui te font ca de maniere correcte. d'autant qu'il faut connaitre les tables pour e85.

le pl/pf se fait sans valise sur bvm c'est automatique.

[tom pouce]

Oui, la reconnaissance est correcte y compris en lecture de barregraphes, et, maintenant que j'ai pu lire les valeurs au XR25, j'ai tendance à exclure le capteur de position papillon. Les capteurs cliquetis ne semblent pas incohérents non plus. Maintenant l'idéal serait de faire un tour dynamique XR25 branché... mais le câble est un peu court pour avoir la valise dans l'habitacle en roulant vu l'emplacement de la prise diag.

Je connais bien un de ces fous pour l'eprom, et c'est possible de faire la programmation sans dessouder sur certains de ces calculateurs, en étudiant comment la carto était injectée en usine (c'est possible de reproduire la chose, l'eprom n'était pas soudée "déjà programmée").

A savoir que la carto des Safrane est très différente de celle(s) des PSA. Il y a beaucoup plus d'avance à l'allumage chez PSA que chez Renault.

[jpdubuc]

Il y a plusieurs type de composant :

ROM : gravée une fois pour toute.

• Donc dépose obligatoire.

PROM : programmable une fois sur un appareil spécialisé (pas sûr de pouvoir le faire directement sur la carte).

• Donc dépose obligatoire.

EPROM : programmable électriquement, possiblement sur l'équipement si les tensions (genre 12,5V ou 25V) et/ou broches sont prévues sur la carte, mais effaçable avec une lampe UV.

• Il y a une petite fenêtre recouverte d'une étiquette opaque à ne surtout pas oublier.
  Donc dépose obligatoire si la carte n'est pas prévue pour.
• Je connais un ancien projet, où une baie entière était opérationnelle.
  Juste avant la livraison un photographe a fait plein de photo au flash : résultat toutes les mémoires EPROM étaient effacées.

EEPROM : programmable électriquement et effaçable électriquement, donc reprogrammable (un certain nombre de fois).

• La technologie évoluant, le nombre de fois est de plus en plus grand.