[jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5L 20V - ("Business") & Pack Cuir & Baccara & Initiale - AM2000

Présentation des membres du forum et de leur Safrane.

Modérateur : Équipe Modérateurs

Règles du forum
ATTENTION

> Le titre de votre présentation doit être de la forme suivante :

[Pseudo du membre] + modèle de votre Safrane. --> Exemple : [CIBERICK_95] Safrane 2.1dT RT AM1995

( ce sont des crochets "[" "]" pas des parenthèses ! ( clavier : altgr + 5 et altgr + ° ) ).

> Il vous est demandé de vous présenter correctement et avec intérêt vous et votre safrane :

Exemple : Bonjour, je m'appelle CIBERICK_95 (Éric) je roule en Safrane 2.1dT RT de 1995.
Elle est grise métallisée et je suis très content de ce modèle.
J'ai rajouter un intérieur cuir à la place du tissus d'origine, etc, ...


Cette petite règle est utile afin d'avoir des présentations intéressantes et uniformes.

Dans une présentation, on ne poste pas ses problèmes, il y a des rubriques pour cela. ;)

Si vous n'avez pas respecté les règles, un Modérateur vous remettra à l'ordre !

Vous pouvez corriger votre message en appuyant sur le bouton "Éditer".

Le premier post du sujet de présentation reste toujours modifiable par son rédacteur.
Répondre
Gladiator95
BACCARA
Messages : 2512
Inscription : 17 avr. 2014, 20:01
Ma SAFRANE : Autre

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par Gladiator95 » 15 sept. 2017, 14:37

On dirait de l acier chromaté!

yzarn
Messages : 1153
Inscription : 15 oct. 2012, 12:53
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : V6i 24S PACK CUIR
Localisation : Lieu dit " La Courtiniere" 14 380 LE MESNIL CAUSSOIS

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par yzarn » 15 sept. 2017, 15:25

Il me semble que le chromate est plutôt sur le jaune, là, ça à tout l'air d'être de l'acier zingué, de la daube, quoi. Mais enduit de graisse cuivrée cela doit le faire.
bonjour à tous, et j'espère que tous va bien pour vous du côté de votre préférée (je parle de votre Safrane, bien sûr!)

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 15 sept. 2017, 18:24

yzarn a écrit :Il me semble que le chromate est plutôt sur le jaune, là, ça à tout l'air d'être de l'acier zingué, de la daube, quoi. Mais enduit de graisse cuivrée cela doit le faire.
Je pense aussi à de l'acier zingué. Pour le prix, c'est surement de la "daube".
Mais avec un minimum de "Rustol-Owatrol Antirouille" et de graisse cuivre, c'est moins pire que rien.
Dans cette zone, il doit y avoir aussi suffisamment de vapeur d'huile, pour que la rouille ne s'installe pas trop vite.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
fkp 94
Président du Safrane Automobile Club
Président du Safrane Automobile Club
Messages : 23689
Inscription : 28 juil. 2008, 20:06
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i BACCARA
Localisation : Essonne au milieu des lapins :)
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par fkp 94 » 20 sept. 2017, 21:24

le bichromatage peut etre jaune ou gris clair laissant penser que c'est autre chose.
Safranomaniaque mais j'assume => Déja 24 safrane ... :urg:

Ma 9ieme :D

Ma 12ieme :D

Concert de PRV sauce FKP :D

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 20 sept. 2017, 23:24

François, ton accès Internet refonctionne ?
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 23 sept. 2017, 00:45

Changement des deux "petits vide poches" situés à gauche et à droite du levier de vitesse.
. . . Les "anciens" avaient des trous y compris pour une prise USB.

Un mini problème de résolu.

-----

Changement du verrou de la BAG (du bas : la seule possible en Phase-2), qui présentait des points durs.
. . . Je l'avais graissée mais le résultat n'était pas parfait.
. . . . . . Je chipote juste un peu : d'accord.

-----

Mise en place de deux LED sur le bouton ON/OFF du régulateur de vitesse.

A voir si elles tiennent dans le temps ?
Dernière modification par jpdubuc le 23 sept. 2017, 14:15, modifié 2 fois.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
ztyff
BITURBO
Messages : 1304
Inscription : 17 juin 2016, 16:05
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V RXE

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par ztyff » 23 sept. 2017, 09:09

..> François n'a toujours pas internet !
Attention, danger !...Passionné multimarques et compulsif...

Avatar de l’utilisateur
fkp 94
Président du Safrane Automobile Club
Président du Safrane Automobile Club
Messages : 23689
Inscription : 28 juil. 2008, 20:06
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i BACCARA
Localisation : Essonne au milieu des lapins :)
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par fkp 94 » 24 sept. 2017, 09:28

non et je me connecte de maniere rare via mon telephone en 3G ....
Safranomaniaque mais j'assume => Déja 24 safrane ... :urg:

Ma 9ieme :D

Ma 12ieme :D

Concert de PRV sauce FKP :D

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 24 sept. 2017, 23:25

Les deux poignées fournies pas "Seb39" sont nettoyées et légèrement reteintées en noir.
938306CameraZOOM201709242018395541.jpg
La poignée du bas à déjà eu un tout petit coup de traitement de protection, << histoire de voir >>.

Spray nettoyant cuir Gold Class 473ml Meguiar's.
967147images2.jpg
-----

Prochainement un traitement de protection.

Rénovateur pour cuir voiture Gold Class Plus Meguiar's
331163leathergelgoldclasscuirplusg17914f1.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par jpdubuc le 22 janv. 2018, 00:17, modifié 6 fois.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

flecky
BITURBO
Messages : 1302
Inscription : 28 août 2013, 18:54
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V RXT
Localisation : Champigny sur Marne (94500)

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par flecky » 24 sept. 2017, 23:27

Salut, comment t'as fait?

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 24 sept. 2017, 23:42

Le produit pour la teinture est celui que j'ai déjà utilisé : FAMACO :
. . . http://forum.renault-safrane.com/viewto ... co#p401311

. . . Uniquement le produit teinture.

. . . Pour le nettoyage et l'entretien (prochain avant la mise en place) c'est les deux produits en photo : Meguiar's.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 25 sept. 2017, 09:25

Petite info. consommation moyenne :
. . . 800 km, sur autoroute principalement, avec le régulateur de vitesse sur 130 km/h GPS = 8,8 l/100km
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
seb39
RT
Messages : 144
Inscription : 30 sept. 2016, 18:21
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V INITIALE

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par seb39 » 26 sept. 2017, 00:51

Bonjour Jpdubuc,

Que pense tu des pièce envoyée?

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 26 sept. 2017, 07:33

Bonjour Seb39,
Déjà je commence par t'en remercier.
Tes multiples emballages individuels ont bien fait leurs travails.

-----

Pour l'instant, comme tu as pu le voir plus haut, j'ai commencé par les poignées.

-----

J'ai aussi nettoyé l'écran GPS, hier, en prévision des tests vidéo.
. . . Je voudrais faire un essai pour une image type caméra de recul, même si la qualité ne pourra pas être au rendez-vous.

-----

J'ai nettoyé les déflecteurs blancs des grilles de HP.
. . . Pour faire un essai de principe de peinture chrome.

J'avais changé les miens par des modèles de début Phase-1 : chrome et vitré.
. . . Du coup, j'ai maintenant 2 lots de blanc inutilisés.
. . . . . . Ce qui explique l'essai de peinture chrome que je veux tester.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
Chris
BACCARA
Messages : 1907
Inscription : 24 avr. 2012, 13:01
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.2dT PACK CUIR
Localisation : 88000 Epinal

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par Chris » 26 sept. 2017, 21:14

jpdubuc a écrit :Les deux poignées fournies pas "Seb39" sont nettoyées et légèrement reteintées en noir.

Image

La poignée du bas à déjà eu un tout petit coup de traitement de protection, << histoire de voir >>.

Image

-----

Prochainement un traitement de protection.

Image
C'est superbe JP! :ctop:
Ça me donne des idées pour faire les miennes!
Renault Safrane 2,2dt pack cuir 2000 / Renault 25 Turbo-DX 1992

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 26 sept. 2017, 22:25

Comme elle sont démontées (forcément) c'est beaucoup plus facile. :D
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
seb39
RT
Messages : 144
Inscription : 30 sept. 2016, 18:21
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V INITIALE

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par seb39 » 28 sept. 2017, 01:59

sa leur redonne une nouvelle jeunesse :)

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 28 sept. 2017, 07:30

Sébastien, oui, cela fait plaisir à voir. ;)
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 28 sept. 2017, 12:58

Rapide essai du produit Meguiar's "Ultimate Black" :
. . . Suite à ce post de "Kapistan" : http://forum.renault-safrane.com/viewto ... 37#p418137

La crème est blanche.
401804ub1a.png

A gauche juste après avoir appliqué pendant 1mn la crème de la taille d'un petit pois.
915352CameraZOOM20170928124842770.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par jpdubuc le 22 janv. 2018, 00:19, modifié 2 fois.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
Delta02
BACCARA
Messages : 2424
Inscription : 12 sept. 2014, 16:06
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Brumetz 02810 la Californie de la Picardie..

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par Delta02 » 28 sept. 2017, 13:31

:shock:
Ah ouais , nickel !
M'en vais quérir cette crème magique prestement .
A+
antoine

Avatar de l’utilisateur
Bigsat
RT
Messages : 162
Inscription : 17 févr. 2015, 17:44
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V RXT

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par Bigsat » 28 sept. 2017, 15:55

Le rendu a l'air pas mal du tout. Le principe est le même que pour le polytrol? De toutes manières mes montants sont légèrement craquelés par le soleil, je pense qu'il me faudra autre chose!
Mais en fervent admirateur des produits Meguiar's, ça m'intéresse!
De même, que penses-tu du produit Meguiar's pour le cuir? J'ai déjà commandé un nettoyant et nourrissant de chez Gliptone, on verra bien ce que ça donne.
Ma présentation: Safrane 2.5 RXT de 1998

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 28 sept. 2017, 17:18

Pour avoir fait les bas de caisse démontés, avec Polytrol, le principe est totalement différent.

Après le passage de Polytrol, j'avais essuyé puis attendu 24h pour que cela se stabilise et soit sec.

Là c'est immédiat.
. . . La photo était 1min. après.
. . . Pas de gras, gluant ou autre.

. . . On peut toucher, mais je n'en ai pas mis une tonne. :)

. . . La crème avant application a la même "odeur" qu'une crème blanche GS27 pour nourrir le cuir, que j'avais utilisé sur la Phase-1.
702222tlchargement.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par jpdubuc le 22 janv. 2018, 00:20, modifié 2 fois.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 28 sept. 2017, 17:25

S'il manque de la matière, ce n'est pas le bon produit, puisqu'il est blanc.

Peut-être qu'une retouche "légère" avec un pinceau de peinture noire mat pourrait faire illusion, uniquement sur des touts petits trous, suivi du produit Meguiar's. Sur des fentes répétitives ou autre il y a un risque esthétique évident.

La crème blanche ne laisse pas de trace.

Je pense qu'il serait utile de poser un Scotch sur les zones proches pour ne pas déborder et ne pas les traiter : peinture de porte, ...
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

cyril95490
RT
Messages : 147
Inscription : 07 mars 2015, 22:48
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.0i 16V PACK

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par cyril95490 » 28 sept. 2017, 22:31

pour le cuir le nourrissant gliptone est top je trouve et il laisse une bonne odeur de cuir, pour le néttoyant je l'ai testé aussi, mais j'ai une préférence pour le degraissant puissant de chez colorlock ;)

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31724
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Jpdubuc] Safrane Phase-2 - 2.5 20V quasi Initiale - AM2000

Message par jpdubuc » 28 sept. 2017, 23:10

jpdubuc a écrit :Rapide essai du produit Meguiar's "Ultimate Black" :

...
Petit retour du soir :
. . . Stable et identique, y compris le rendu de couleur.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Répondre