[FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Modérateur : Équipe Modérateurs
Règles du forum
ATTENTION
> Le titre de votre présentation doit être de la forme suivante :
[Pseudo du membre] + modèle de votre Safrane. --> Exemple : [CIBERICK_95] Safrane 2.1dT RT AM1995
( ce sont des crochets "[" "]" pas des parenthèses ! ( clavier : altgr + 5 et altgr + ° ) ).
> Il vous est demandé de vous présenter correctement et avec intérêt vous et votre safrane :
Exemple : Bonjour, je m'appelle CIBERICK_95 (Éric) je roule en Safrane 2.1dT RT de 1995.
Elle est grise métallisée et je suis très content de ce modèle.
J'ai rajouter un intérieur cuir à la place du tissus d'origine, etc, ...
Cette petite règle est utile afin d'avoir des présentations intéressantes et uniformes.
Dans une présentation, on ne poste pas ses problèmes, il y a des rubriques pour cela.
Si vous n'avez pas respecté les règles, un Modérateur vous remettra à l'ordre !
Vous pouvez corriger votre message en appuyant sur le bouton "Éditer".
Le premier post du sujet de présentation reste toujours modifiable par son rédacteur.
ATTENTION
> Le titre de votre présentation doit être de la forme suivante :
[Pseudo du membre] + modèle de votre Safrane. --> Exemple : [CIBERICK_95] Safrane 2.1dT RT AM1995
( ce sont des crochets "[" "]" pas des parenthèses ! ( clavier : altgr + 5 et altgr + ° ) ).
> Il vous est demandé de vous présenter correctement et avec intérêt vous et votre safrane :
Exemple : Bonjour, je m'appelle CIBERICK_95 (Éric) je roule en Safrane 2.1dT RT de 1995.
Elle est grise métallisée et je suis très content de ce modèle.
J'ai rajouter un intérieur cuir à la place du tissus d'origine, etc, ...
Cette petite règle est utile afin d'avoir des présentations intéressantes et uniformes.
Dans une présentation, on ne poste pas ses problèmes, il y a des rubriques pour cela.
Si vous n'avez pas respecté les règles, un Modérateur vous remettra à l'ordre !
Vous pouvez corriger votre message en appuyant sur le bouton "Éditer".
Le premier post du sujet de présentation reste toujours modifiable par son rédacteur.
-
- INITIALE
- Messages : 5840
- Inscription : 28 mars 2013, 11:19
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V INITIALE
- Localisation : Yvelines - 78120
- Contact :
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
beaucoup beaucoup mieux
et résultat top
par contre, pourquoi tu t'emmerdes avec cette alarme antédiluvienne qui ne peut que créer des soucis ?
et résultat top
par contre, pourquoi tu t'emmerdes avec cette alarme antédiluvienne qui ne peut que créer des soucis ?
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Car elle me sert pas mal .. surtout en ce moment ..
Je vis dans un quartier qui était tranquille jusque là , mais c'est en train de changer peu à peu.
Ces derniers temps , on a eu 2 3 vols divers , genre vélos , monogramme initiale sur la 2.5 ex fisi sur celle de mon frère , cache central de jante baccara ..
Donc si ça peut dissuader , comme sur mon ex 2.2dt qui l'avait , c'est plutôt benefique
Je vis dans un quartier qui était tranquille jusque là , mais c'est en train de changer peu à peu.
Ces derniers temps , on a eu 2 3 vols divers , genre vélos , monogramme initiale sur la 2.5 ex fisi sur celle de mon frère , cache central de jante baccara ..
Donc si ça peut dissuader , comme sur mon ex 2.2dt qui l'avait , c'est plutôt benefique
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Pour ma part j'ai fait 2 vidanges successives à 2 km d'intervalle , et j'en referais une dans pas longtemps , en gros plus tu en fait , plus tu elimine la vielle huile !jerome 166 a écrit : ↑31 oct. 2020, 14:34Beau compartiment quand même !
Comme je vais, si tout est ok, récupérer bientôt la mienne, j'ai une question: quel est le principe de rinçage d'une boite automatique ?
J'ai lu, depuis quelques jours, beaucoup de récits sur cette boite, montée sur beaucoup de véhicules (Renault, Citroën, Peugeot, Alfa Romeo, BMW, Mercedes -voitures et camionnettes-). Certes, des récits de problèmes divers et variés et pas toujours dûs à la partie mécanique.
Il en ressort aussi que la durée de vie de la boite est très sensible à l'usage.
Si elle est utilisée très régulièrement sur des longs parcours à vitesse soutenue, de façon sportive ou brutale, dans des conditions de températures élevées, une vidange est conseillée à 60-80 000 kms.
Pour une utilisation "standard", vidange conseillée vers 120 000 kms.
Et effectivement, les propriétaires que j'ai contacté et dont leur voiture avait 130 000 kms ou plus avec cette boite, n'avaient aucun problème. Mais à la voix on sentait que ce n'était pas des violents sur la pédale de droite.
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
-
- INITIALE
- Messages : 5840
- Inscription : 28 mars 2013, 11:19
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V INITIALE
- Localisation : Yvelines - 78120
- Contact :
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
2km, c'est un peu court non ?
faut rouler un peu quand même pour mélanger l'ancienne et la nouvelle huile.
ensuite, c'est un simple calcul, à chaque vidange (de 50% en gros de la qté totale), tu divises par deux ce qui reste de l'ancienne huile, sous réserve donc que ça soit bien mélangé entre.
A 3 vidanges, ça fait 50+25+12.5, soit 87.5% de l'ancienne huile remplacée
sur une 2.5, comme y'a moins d'urgence, je le fais quand j'en récupère une à chaque vidange moteur au début.
évidemment, sur une V624S faut pas attendre autant mais j'imagine que rouler quelques dizaines de km est nécessaire, non ?
faut rouler un peu quand même pour mélanger l'ancienne et la nouvelle huile.
ensuite, c'est un simple calcul, à chaque vidange (de 50% en gros de la qté totale), tu divises par deux ce qui reste de l'ancienne huile, sous réserve donc que ça soit bien mélangé entre.
A 3 vidanges, ça fait 50+25+12.5, soit 87.5% de l'ancienne huile remplacée
sur une 2.5, comme y'a moins d'urgence, je le fais quand j'en récupère une à chaque vidange moteur au début.
évidemment, sur une V624S faut pas attendre autant mais j'imagine que rouler quelques dizaines de km est nécessaire, non ?
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Perso je préfère en faire plusieurs sans trop rouler mais en la faisait tourner et passer en PNRD plusieurs fois
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
-
- Administrateur
- Messages : 3025
- Inscription : 17 nov. 2013, 01:29
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : 2.2Si PALME D'OR
- Localisation : Melun
- Contact :
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Hello, bien propre ce moteur.... sans indiscrétion, tu as utilisé quoi comme produit de nettoyage?
Une voiture qu'elle est bien pour la conduire!
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Hello , Alors actimouss de chez Néo clean + pinceau , et soufflet te pour sécher de suite après , puis après , le "plastique origine " de chez neo clean pour le coup final !
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
-
- Administrateur
- Messages : 3025
- Inscription : 17 nov. 2013, 01:29
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : 2.2Si PALME D'OR
- Localisation : Melun
- Contact :
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Ah oui, donc il y a un peu plus que juste un coup de pinceau + produit !!
La soufflette pour sécher, c'est pas con du tout, ça évite les traces!
La soufflette pour sécher, c'est pas con du tout, ça évite les traces!
Une voiture qu'elle est bien pour la conduire!
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Bon .. après avoir eu 2 3 frayeurs sur des freinages appuyés. . Je me suis enfin décider à reprendre le montage des gros freins , donc je suis allé voir ma connaissance qui m'avait réalisé la tôle d'entraînement d'ailleurs !
Donc on a commencé à réfléchir un peu sur les façons de procéder , et on est tombés d'accord !
Donc , idem que pour la tôle , création des plans en 3 d informatiquement , en suite tirage papier ,pré-série, puis prise de cotes et assemblage à blanc de l'ensemble pour voir si toutes les cotes sont respectée , et qu'il n'y ai pas de negligence sur l'architecture de la pièce.
Si tout est OK , je les récupère dans une grosse semaine !
Ensuite , il faudra s'occuper de la partie flexible , je pense passer en durite aviation au 4 coins , et je vais faire en sorte que les flexibles avant travaillent dans une zone de debatemenrt acceptable!
Voilà !
Donc on a commencé à réfléchir un peu sur les façons de procéder , et on est tombés d'accord !
Donc , idem que pour la tôle , création des plans en 3 d informatiquement , en suite tirage papier ,pré-série, puis prise de cotes et assemblage à blanc de l'ensemble pour voir si toutes les cotes sont respectée , et qu'il n'y ai pas de negligence sur l'architecture de la pièce.
Si tout est OK , je les récupère dans une grosse semaine !
Ensuite , il faudra s'occuper de la partie flexible , je pense passer en durite aviation au 4 coins , et je vais faire en sorte que les flexibles avant travaillent dans une zone de debatemenrt acceptable!
Voilà !
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- fisichampion
- BITURBO
- Messages : 863
- Inscription : 29 mars 2013, 11:16
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V RXE
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Beau travail sur celle-ci encore
Le V6 doit être super agréable sur la Safrane, j'ai eu la joie d'en profiter un peu cet été avec la 406 coupé de mon meilleur ami ! Un bon compagnon, et pas si gourmand quand on utilise son couple ! Comme je vois que tu avais bossé sur une 406 coupé V6, je me permets de le dire ici
Je me demande si c'est pas ce qui va remplacer la Safrane dans les mois à venir. Dommage que quelqu'un de mal intentionné ait touché cette merveille gris fjord pour voler les logos initiale...
Bonne continuation Fanfan sur tout ton cheptel !
Le V6 doit être super agréable sur la Safrane, j'ai eu la joie d'en profiter un peu cet été avec la 406 coupé de mon meilleur ami ! Un bon compagnon, et pas si gourmand quand on utilise son couple ! Comme je vois que tu avais bossé sur une 406 coupé V6, je me permets de le dire ici
Je me demande si c'est pas ce qui va remplacer la Safrane dans les mois à venir. Dommage que quelqu'un de mal intentionné ait touché cette merveille gris fjord pour voler les logos initiale...
Bonne continuation Fanfan sur tout ton cheptel !
Safrane 2.5 20v BVM RXT - gris fjord (mon ex)
Safrane 2.5 20v BVM RXE - houblon (actuelle)
Safrane 2.5 20v BVM RXE - houblon (actuelle)
- Alejandro
- INITIALE
- Messages : 3641
- Inscription : 05 janv. 2017, 01:45
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK
- Localisation : Le cachot
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Attention la 406 coupé est vieille aussi. Elle demande autant d'entretien qu'une safrane. Je sais de quoi je parle je l'ai eu en hdi.
La v6 est fiable mais il faut quand même faire une belle distrib, changer les bobines et aller chercher les bougies derrière...
Après chez pigeot comme toutes bagnoles il ya également des usures sur le récepteur ou émetteur d'embrayage, checker la pompe à essence etc.
Je te mets juste en garde c'est tout. Car comme c'était déjà compliqué pour toi avec la safrane dans la rue, la 406 ce sera pareil, surtout qu'il ya encore moins de place dans le bloc moteur pour passer les mains. A moins qu elle est moins de 120 000 kms histoire d'être tranquil pendant 2, 3 ans.
La v6 est fiable mais il faut quand même faire une belle distrib, changer les bobines et aller chercher les bougies derrière...
Après chez pigeot comme toutes bagnoles il ya également des usures sur le récepteur ou émetteur d'embrayage, checker la pompe à essence etc.
Je te mets juste en garde c'est tout. Car comme c'était déjà compliqué pour toi avec la safrane dans la rue, la 406 ce sera pareil, surtout qu'il ya encore moins de place dans le bloc moteur pour passer les mains. A moins qu elle est moins de 120 000 kms histoire d'être tranquil pendant 2, 3 ans.
"Elite" le nouveau parfum pour hommes, pour ceux qui désirent se faire casser la g***** .
4 safranes mon troudidiou !!!!!!!!!!!!!!!!! que du 2.5 20V bvm !
4 safranes mon troudidiou !!!!!!!!!!!!!!!!! que du 2.5 20V bvm !
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Hello fisi !
Ça me fait plaisir de te lire !!
Effectivement , il est + qu'agreable à rouler , le moteur est volontaire et coupleux, la boîte fait le job quand tu roule pépère ça passe les rapports tout bas !
Et quand tu veux y aller il y a + que ce qu'il faut pour doubler
Ton ex , roule toujours à merveille , en s'abreuvant d'e85 ,et donne entiere satisfaction à son propriétaire !
Eh oui , pour le logo ce n'est pas un cas isolé mais bon ..
Concernant la 406 , celle ci est une berline phase 1 rouge Lucifer ,avec 311 mkm maintenant !
Ça me fait plaisir de te lire !!
Effectivement , il est + qu'agreable à rouler , le moteur est volontaire et coupleux, la boîte fait le job quand tu roule pépère ça passe les rapports tout bas !
Et quand tu veux y aller il y a + que ce qu'il faut pour doubler
Ton ex , roule toujours à merveille , en s'abreuvant d'e85 ,et donne entiere satisfaction à son propriétaire !
Eh oui , pour le logo ce n'est pas un cas isolé mais bon ..
Concernant la 406 , celle ci est une berline phase 1 rouge Lucifer ,avec 311 mkm maintenant !
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
209mkm , ça roule sans encombre !
La cale pour les étriers de freins est bien avancee, le collègue à fait une impression en imprimante 3 d et à peaufiné encore quelques détails.
Ça devrait être OK pour cette semaine sans doute , mais je doute d'avoir le temps de faire quoi que ce soit pour mes voitures ces prochaines semaines !
J'ai par ailleurs réussi à me procurer la fameuse gestion de bva plus récente pour la 4hp20 , et j'ai eu la brève occasion de l'essayer sur la Safrane.
C'est vraiment très sympa , les défauts sont vraiment corrigés et la gestion semble plus réactive.
Wait and see comme on dit !
La cale pour les étriers de freins est bien avancee, le collègue à fait une impression en imprimante 3 d et à peaufiné encore quelques détails.
Ça devrait être OK pour cette semaine sans doute , mais je doute d'avoir le temps de faire quoi que ce soit pour mes voitures ces prochaines semaines !
J'ai par ailleurs réussi à me procurer la fameuse gestion de bva plus récente pour la 4hp20 , et j'ai eu la brève occasion de l'essayer sur la Safrane.
C'est vraiment très sympa , les défauts sont vraiment corrigés et la gestion semble plus réactive.
Wait and see comme on dit !
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- jerome 166
- RXE
- Messages : 358
- Inscription : 23 oct. 2020, 11:10
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : V6i 24S PACK CUIR
- Localisation : Calvados
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Top pour la nouvelle gestion de la boite ! Hâte de connaitre le retour.
- Mount
- RXE
- Messages : 335
- Inscription : 22 févr. 2020, 21:20
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : V6i 24S PACK CUIR
- Localisation : 78955
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
et comment tu installes la nouvelle gestion ?
Aux tenaces, nulle route n'est infranchissable.
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Elles sont là ..
Ça va freiner avec ça
Ya plu qua monter ça , mais pas le temps .. des choses + urgentes sur le feu en ce moment
Ça va freiner avec ça
Ya plu qua monter ça , mais pas le temps .. des choses + urgentes sur le feu en ce moment
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- jpdubuc
- Administrateur
- Messages : 31821
- Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
- Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
- Contact :
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Avec ou sans pneus neige ?
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"
Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ans ► CGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale
Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ans ► CGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale
- Alejandro
- INITIALE
- Messages : 3641
- Inscription : 05 janv. 2017, 01:45
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK
- Localisation : Le cachot
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Avec des semi slicks .
"Elite" le nouveau parfum pour hommes, pour ceux qui désirent se faire casser la g***** .
4 safranes mon troudidiou !!!!!!!!!!!!!!!!! que du 2.5 20V bvm !
4 safranes mon troudidiou !!!!!!!!!!!!!!!!! que du 2.5 20V bvm !
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- jpdubuc
- Administrateur
- Messages : 31821
- Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
- Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
- Contact :
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Jolie photo avec un ciel sans trace d'avion :
- C'est devenu un standard (en bien et en mal).
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"
Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ans ► CGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale
Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ans ► CGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Eh oui peu de trafic aérien !
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- alex48
- BACCARA
- Messages : 1600
- Inscription : 22 mars 2011, 18:23
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i BACCARA
- Localisation : Saint-Rémy de Provence
- Contact :
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Et les freins ?
Safrane Baccara Amarante, intérieur Badiane - 07/1993
331 000 km, deuxième troisième moteur et troisième boite AD8. Bientôt quatrième Quatrième avec passage en BVM.
Safrane V6 RXE BVM 1993
Safrane V6 RXE BVM 1994
Ma présentation: http://forum.renault-safrane.com/viewtopic.php?t=11672
331 000 km, deuxième troisième moteur et troisième boite AD8. Bientôt quatrième Quatrième avec passage en BVM.
Safrane V6 RXE BVM 1993
Safrane V6 RXE BVM 1994
Ma présentation: http://forum.renault-safrane.com/viewtopic.php?t=11672
- FANFAN 21
- INITIALE
- Messages : 5162
- Inscription : 21 nov. 2015, 18:22
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i Biturbo RXE
- Localisation : Alsace
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
J'ai pas encore eu le temps de m'occuper des flexibles et de la patte que je dois faire pour les raccords
"Si le plan ne fonctionne pas , change de plan , mais jamais de but"
- quadra68
- BACCARA
- Messages : 2976
- Inscription : 26 févr. 2012, 11:55
- Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i QUADRA
Re: [FANFAN21] Safrane V6 24s Initiale
Hello FANFAN
Tes deux clés RF sont good
quand tu veux pour l'apprentissage
Tes deux clés RF sont good
quand tu veux pour l'apprentissage