[babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Présentation des membres du forum et de leur Safrane.

Modérateur : Équipe Modérateurs

Règles du forum
ATTENTION

> Le titre de votre présentation doit être de la forme suivante :

[Pseudo du membre] + modèle de votre Safrane.
Exemple : [CIBERICK_95] Safrane 2.1dT RT AM1995

( ce sont des crochets "[" "]" pas des parenthèses ! ( clavier : altgr + 5 et altgr + ° ) ).

> Il vous est demandé de vous présenter correctement et avec intérêt vous et votre safrane :

Exemple : Bonjour, je m'appelle CIBERICK_95 (Éric) je roule en Safrane 2.1dT RT de 1995.
Elle est grise métallisée et je suis très content de ce modèle.
J'ai rajouter un intérieur cuir à la place du tissus d'origine, etc, ...


Cette petite règle est utile afin d'avoir des présentations intéressantes et uniformes.

Suite à une présentation, attendre l'acceptation du compte avant de pouvoir faire une réponse.

Dans une présentation, on ne poste pas ses problèmes, il y a des rubriques pour cela. ;)

Si vous n'avez pas respecté les règles, un Modérateur vous remettra à l'ordre !

Vous pouvez corriger votre message en appuyant sur le bouton "Éditer".

Le premier post du sujet de présentation reste toujours modifiable par son rédacteur.
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[babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par babababa » 09 déc. 2022, 21:56

Bonjour/bonsoir, j'ai fais l’acquisition au début du mois de cette Safrane de 96 qui totalise bientôt 160 000 km.

Je cherchais un daily confortable, pratique, accessible mais pas banal et je dois dire que je suis servis haha.
Son historique est mi-limpide (nombreuses factures en concession jusqu'à 2017) puis mi-louche, notamment ces ~5 dernières années.
Le contrôle technique est quasi vierge, 2/3 bricoles en mineur à revoir.
Je pense l'avoir récupéré juste à temps avant qu'elle finisse mal.
Le vendeur la vendait pour son oncle donc il n’avait pas réponse à tout.
Il y a pas mal de choses à revoir plus ou moins complexes: ça va des sièges gonflables qui se dégonflent, au chauffage qui chauffe moyen (j'ai vu que j'allais en chier pour ça) en passant par le régulateur de vitesse inopérant et la cerise sur le gâteau: Aucune combustion sur le cylindre numéro 1.

J'ai déjà lu beaucoup de vos échanges sur le forum et c'est une mine d'informations ! :ctop:
Je posterai d'autres photos plus tard, la priorité étant de régler ce problème de cylindre atteint de flemmingite aigüe.
A ce propos, il vaut mieux que j'ouvre un poste à part plutôt qu'ici j’imagine?

Je suis du sud du 91, au cas où :51:
Au plaisir!

Image
Dernière modification par babababa le 09 déc. 2022, 22:10, modifié 1 fois.

yannick david
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par yannick david » 09 déc. 2022, 22:08

bienvenue

évite de démarrer et encore plus rouler avec si un cylindre donne pas

tu va flinguer le catalyseur si l'injecteur envoie et que y'a pas d'allumage...

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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par jpdubuc » 10 déc. 2022, 01:51

Est ce que débrancher l'injecteur serait une solution pour du très très court terme ?
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par jpdubuc » 10 déc. 2022, 01:55

Bienvenue sur le Forum.

Ton compte est dorénavant activé, tu peux poster tes questions sur des nouveaux sujets et faire des recherches sur le forum.

Tu pourras poster des photos de ta Safrane.

N'hésites pas à nous indiquer d'éventuelles modifications ou anecdotes concernant ta Safrane.

-----

Lien vers le tuto photos en interne au Forum (pas obligatoire et pour info.) :
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par jpdubuc » 10 déc. 2022, 02:03

Les sièges qui ne tiennent pas la pression d'air = classique.

Si cela ne tient pas 1 seconde, c'est sûrement la pochette qui est abîmée : si déchiré = irréparable.
Il faut le changer avec un occasion : long et méticuleux.
Si dossier : il faut déhousser une grande partie du dossier.
Si assise : plus "simple".

Pour infos (et suivants) :
viewtopic.php?f=12&t=25200&p=501539&hil ... in#p501539

viewtopic.php?f=12&t=25200&p=501540&hil ... in#p501540

viewtopic.php?f=12&t=25200&p=501565&hil ... in#p501565

Si cela tient longtemps, mais baisse doucement, c'est sûrement le bloc de vannes : dépose de l'assise.

Pour infos :
viewtopic.php?f=12&t=25200&p=501702&hil ... es#p501702
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par jpdubuc » 10 déc. 2022, 02:04

Le régulateur de vitesse : il faut vérifier la pompe à vide.

Pour infos (et suivants) :
viewtopic.php?f=12&t=25200&p=473822&hil ... de#p473822
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par Mat-155 » 10 déc. 2022, 08:05

Bienvenue :mrgreen:

Belle acquisition, elle a l'air bien conservée sur la photo, probablement une voiture de papi qui dormait en garage ! Et à 160.000km tu as encore de la marge, elle n'est même pas à la moitié de sa vie ;)

Pour ton régulateur, le bouton d'activation à gauche du pommeau de vitesses est-il bien enfoncé et allumé..?
C'est tout bête mais ça m'est arrivé lors de mes premiers tours de roue...:roll:
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Safrane ph2 2,5L 20V RXT Gris Xerus (192.000km)
Et bien d'autres... ;)

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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par babababa » 10 déc. 2022, 11:33

Merci à tous pour vos réponses et l'activation du compte :)

Le vendeur avait bien précisé que "la voiture broute au ralenti" et en voyant tourner le moulin j'ai pensé à un capteur ou à l'allumage capricieux, j'ai fais 80 bornes pour la ramené et depuis je l'ai démarré que pour des essais.
Faut dire qu'une fois lancé, on ne sent pas trop les vibrations du cylindre manquant ... j'espère juste qu'elle n'a pas trop trop roulé comme ça et que ça ne va pas entrainer des sousis plus sérieux par la suite.
J'ai encore un autre véhicule pour mes déplacements le temps que la safrane sorte de convalescence.
J'ai décelé le problème en débranchant et rebranchant chaque fil de bougie un par un du cylindre 5 (côté boîte) au 1 et pour ce dernier il n'y avait aucune différence donc j'en ai déduit aucune combustion.
Vu que ça risque d'être long à résoudre, j'en fais un poste dédié ici: viewtopic.php?f=7&t=28250

Jpdubuc, je te remercies pour les liens qui vont m'être très utiles!
Pour les coussins qui ne tiennent pas je me doutais qu'en l'achetant j'y aurai droit: c'est de le genre d’option sympa mais qui vieillit mal.
Vu que tous les coussins se gonflent et se dégonflent doucement à la même vitesse, je pencherai pour un tuyau "primaire" du bloc de vanne, ou alors ils sont tous percés :llooll:
Pour ce qui est du régulateur de vitesse, j'ai lu (dans lé désordre) qu'il faut vérifier: le fonctionnement du bouton d'activation à côté du levier de vitesse, le bon fonctionnement du boîtier sous le siège passager et des capteurs des pédales ainsi que des boutons du volant,de la pompe à vide, de la membrane et de la "tirette" au niveau du papillon des gaz.
Je commencerai par les points mécaniques car plus simple à vérifier et relativement accessibles.

Mat-155, merci beaucoup! C'est effectivement une voiture qui a appartenu à 2 couples au départ puis à un papi et qui a beaucoup dormi en garage. Mais sur ces dernières années, c'est le neveu et son fils qui l'ont utilisé et l'attention apporté au véhicule n'était plus la même.
L'extérieur à quelques griffures sans enfoncements mais le vernis brille bien, les jantes sont dans un état proche du neuf (après vu la hauteur des pneus, faut y aller pour les frotter haha) et l'intérieur est proche du neuf hormis le vieillissement du cuir mais avec un bon travail de rajeunissement ça va pourvoir tenir un moment encore.

J'ai hâte de pouvoir rouler avec :P
Dernière modification par babababa le 10 déc. 2022, 18:24, modifié 1 fois.

tdd
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par tdd » 10 déc. 2022, 13:06

Bienvenue chez nous :)

bon achat, du moins quand tu auras résolu le souci principal (le reste étant du cosmétique demandant simplement un peu de temps).
bon, c'est une bvm, c'est dommage mais il en faut bien pour pouvoir apprécier l'avantage des BVA :D

sinon, tu as un grand connaisseur de la safrane à même de t'aider pour ton soucis moteur, dans le 91, à Mereville, si jamais...

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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par jpdubuc » 10 déc. 2022, 17:26

Pour la notion de régulateur, il faudrait passer la Valise XR25 ou la canclip.
Ou bien, suivre ta liste et vérifier chaque point un pas un.

160 000 km, la sonde Lambda est, du point de vue Bosch, arrivé au terme de sa noble contribution.

Pour le cylindre, il faudrait vérifier si l'injecteur est alimenté (fil coupé ou abîmé), s'il est bouché, ou encore plus simple si la tête de Delco est en fin de vie, ou le fil de bougie, ou la bougie ?

Pour la tête : mettre une bougie neuve au bout du fil de bougie et voir s'il y a des étincelles.

Le but est de voir si c'est côté carburant ou côté étincelles ?
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par jpdubuc » 10 déc. 2022, 17:27

tdd a écrit :
10 déc. 2022, 13:06
Bienvenue chez nous :)

bon achat, du moins quand tu auras résolu le souci principal (le reste étant du cosmétique demandant simplement un peu de temps).
bon, c'est une bvm, c'est dommage mais il en faut bien pour pouvoir apprécier l'avantage des BVA :D

sinon, tu as un grand connaisseur de la safrane à même de t'aider pour ton soucis moteur, dans le 91, à Mereville, si jamais...
Pour la notion BVA, @tdd est un inconditionnel.
C'est ainsi :roll: , et il n'a pas tord avec ce moteur. :D
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par babababa » 10 déc. 2022, 21:10

Merci pour l’accueil tdd :)

Je suis un inconditionnel des boîtes manuelles! Même si je dois admettre qu'une boîte auto qui fonctionnent bien c'est confortable, j'aime passer les vitesses avec les mains (et le pied :D) C'est aussi une source de panne en moins. Ou du moins ça se répare plus facilement.

J'ai appris l’existence de la valise XR25 il y a peu, c'est le genre de pièce collector qui vaut de l'or de nos jours haha
J’essaierai la méthode de recherche de panne d'abord, n'étant pas équipé de ce trésor.

L'injecteur est bien alimenté, le spray d'essence à l'air correcte et il y a bien une étincelle ...
J'ai ouvert un post ici pour les curieux (tu l'as déjà vu jpdubuc): viewtopic.php?f=7&t=28250&p=511443#p511443

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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par tdd » 10 déc. 2022, 21:31

Pas de chance, sur ce modèle, la bvm est plutôt une source de panne en plus 😊

Enfin, de soucis en plus a cause de l'embrayage...

Pour la xr25 (ou en plus récent une canclip), on est plusieurs à en avoir dans le coin.
Un dépannage peut s envisager si besoin

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Message par jpdubuc » 10 déc. 2022, 23:48

tdd a écrit :
10 déc. 2022, 21:31
Pas de chance, sur ce modèle, la bvm est plutôt une source de panne en plus 😊

Enfin, de soucis en plus a cause de l'embrayage...

Pour la xr25 (ou en plus récent une canclip), on est plusieurs à en avoir dans le coin.
Un dépannage peut s envisager si besoin
En BVM, il y a l'embrayage (forcément), il y a aussi la commande hydraulique (qui est devenue quasi introuvable en neuf pour les débuts Phase-2) et une fuite à l'émetteur ou au récepteur peut vite devenir compliqué.
En fin Phase-2, ce circuit est "séparable" et purgeable (vécu), et l'émetteur peut être remplacé (vécu), la vidange est à faire chaque 60 000 km (vécus depuis l'achat).
Du coup, la BVA a moins de panne et est reconnue comme fiable avec ce moteur.
En plus cette BVA est la plus simple BVA de Safrane à vidanger (purge 60 000 km aussi).

La XR25, un passage à la valise est "facile", tout dépends de ce que tu appelles le Sud du 91 ?
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Message par fkp 94 » 11 déc. 2022, 20:56

Bienvenue à toi

Tu es d'ou du sud 91 ? je suis au sud du sud du 91 et coté safrane je connais un peu (trop au gout des voisins :lol:)
Safranomaniaque mais j'assume => Déja 28 safrane ... :urg:

Ma 9ieme :D

Ma 12ieme :D

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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par babababa » 11 déc. 2022, 22:04

C'est pas rassurant ces faiblesses sur la boîte manuelle!
Faut dire aussi que plus il y a d'avancées technologiques (pour l'époque) plus ça rajoute des sources de pannes.
En fouillant un peu dialogys et en cherchant les pièces ensuite sur internet j'avoue avoir été surpris de la complexité à les trouver. J'ai une bmw de 2000 et c'est beaucoup plus simple haha

Concernant ma safrane, le verdict est tombé ce matin après les tests de compression : 12 à 13 bars partout sauf sur le premier qui affichait tout simplement 0. J'ai même cru à un problème avec l'outil donc j'ai réessayé à côté et c'est bien le cylindre qui ne compresse pas.
Du coup j'ai pris une décision rapide, j'ai vu avec le vendeur qui n'avait pas encore fait la déclaration de vente pour qu'il me l'a reprenne (ou que je la garde pour 500) et je lui ai ramené dans la foulée.
J'ai hésité à la garder (il me la laissait pour 1000) mais pour le moment je ne peux que bosser dehors dans une cours et le "0 compression" + la difficulté à trouver la moindre pièce m'ont bien refroidis. Surtout que je cherche à remplacer un daily, pas un projet ...
J'ai pensé à une distribution un tout petit peu décalée (voir beaucoup avec soupapes tordues/bloquées) ou segmentation HS ou bloc fissuré soyons fous et là même si ça m’intéresse comme travail j'ai pas le local pour faire ça.

Voilà voilà, mon aventure safranesque s'est terminé aussi vite qu'elle a commencé haha
C'était ma première Renault.

Du coup j'hésite à en chercher une autre ... j'ai bien aimé l’habitacle et la conduite tout de même ... et puis je voulais essayer le 5 cylindres!

Elle est de nouveau sur leboncoin à 2600€ dans le 95, si ça vous intéresse ;)

fkp94 je suis juste à côté de Dannemois et toi? 24 safrane ... félicitations haha

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Message par fkp 94 » 11 déc. 2022, 22:47

2600 avec moteur mort, le gars n'a pas honte .... le moteur broute un peu. tu m'etonnes .... comme quoi il sait que le moteur est hs mais ne le dit pas : malhonnete.

il n'y a pas de faiblesse sur les boites manuelles mais c'est surtout que la dessus la boite auto est indestructible. ca rend la boite manuelle moins fiable. tout simplement car il faut faire l'embrayage de temps à autre.

les pieces d'embrayage se trouvent facilement pour le moment, d'autres moins. tu parles de bm, en effet on trouve plus facilement. mais à des prix qui peuvent faire mal. un simple 2l 150cv, l'ensemble embrayage coute 4/5 fois plus cher que sur la safrane. quand meme. mais la cote de la voiture n'est pas 4/5 fois plus elevée. ca ruine d'autant plus vite.

je suis à coté d'angerville, je connais un peu ton coin, j'apprecie aller à la verrerie de soisy
Safranomaniaque mais j'assume => Déja 28 safrane ... :urg:

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Message par jpdubuc » 11 déc. 2022, 23:18

fkp 94 a écrit :
11 déc. 2022, 22:47
2600 avec moteur mort, le gars n'a pas honte .... le moteur broute un peu. tu m'etonnes .... comme quoi il sait que le moteur est hs mais ne le dit pas : malhonnete.

il n'y a pas de faiblesse sur les boites manuelles mais c'est surtout que la dessus la boite auto est indestructible. ca rend la boite manuelle moins fiable. tout simplement car il faut faire l'embrayage de temps à autre.

...
On est bien d'accord que le vendeur n'est pas correct.

Ma remarque pour ce moteur 2,5L 20V : sur cet ensemble BVM était en comparaison avec cet ensemble BVA.
Quand je parle d'ensemble, c'est "commande, embrayage et BVM" comparé avec "BVA" : même avis que @fkp 94.

Un autre point à connaitre est que la BVM est une 5 vitesses. La BVA est une 4 vitesses.
Et étrangement sur autoroute la BVM en 5ième fait tourner le moteur plus vite que la BVA en 4ième. Perso je ne comprends ABSOLUMENT pas ce choix de Renault.
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par fkp 94 » 12 déc. 2022, 14:17

jpdubuc a écrit :
11 déc. 2022, 23:18
fkp 94 a écrit :
11 déc. 2022, 22:47
2600 avec moteur mort, le gars n'a pas honte .... le moteur broute un peu. tu m'etonnes .... comme quoi il sait que le moteur est hs mais ne le dit pas : malhonnete.

il n'y a pas de faiblesse sur les boites manuelles mais c'est surtout que la dessus la boite auto est indestructible. ca rend la boite manuelle moins fiable. tout simplement car il faut faire l'embrayage de temps à autre.

...
On est bien d'accord que le vendeur n'est pas correct.

Ma remarque pour ce moteur 2,5L 20V : sur cet ensemble BVM était en comparaison avec cet ensemble BVA.
Quand je parle d'ensemble, c'est "commande, embrayage et BVM" comparé avec "BVA" : même avis que @fkp 94.

Un autre point à connaitre est que la BVM est une 5 vitesses. La BVA est une 4 vitesses.
Et étrangement sur autoroute la BVM en 5ième fait tourner le moteur plus vite que la BVA en 4ième. Perso je ne comprends ABSOLUMENT pas ce choix de Renault.
le choix des rapports de vitesse est un choix volvo : multisoupapes impose un regime elevé avec l'architecture utilisée. aujourd'hui ca serait different avec des calages variables et admission variable. mais sans ca il faut monter dans les tours : ca impose une boite courte
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Re: [babababa] Safrane RXT 2.5 20v bvm '96

Message par jpdubuc » 12 déc. 2022, 16:29

Ok pour courte, mais alors pourquoi plus courte en BVM qu'en BVA, pour le même moteur 2,5L 20V ?

De plus le 2L 16V Volvo en Safrane avait le choix en BVM entre boîte longue et boite courte (identique à la 2,5L 20V).

On avait évoqué le placement possible d'une BVM boîte longue issue d'un moteur 2L 16V pour la placer sur ma Phase-2, lors du remplacement du moteur 2,5L 20V. Techniquement faisable.

Comme finalement j'ai gardé le moteur en place (il consommait 1L d'huile au 1000 km), la manip n'était plus d'actualité pour faire d'une pierre deux coups.
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Message par fkp 94 » 12 déc. 2022, 18:44

De toute facon, l'option boite longue ne devait qu'une idée de commercial : je n'en ai jamais vu ni rouler, ni à vendre, c'etait juste pour abaisser la puissance fiscale. A l'epoque c'etait à la mode. mais bizarrement pas dispo pour les 2.5.

pour ce qui est des rapports plus longs, sur les bva c'etait frequent. pour diminuer le bruit, la conso et parceque le but (à l'epoque) n'etait pas de faire une sportive. sans parler que le calcul de la puissance fiscale étant lié au rapport de la boite et à d'autres parametres qui defavorisaient les bva, en allongeant la boite tu pouvais gagner 1 ou 2 cv fiscaux. ca limitait l'ecart bva/bvm.

ex 2.5 bvm : 13cv bva 14cv (avant la reforme).

les v6 ou 2.2 si ont aussi des ensemble plus longs en bva qu'en bvm .
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Message par jpdubuc » 12 déc. 2022, 19:17

Ah OK, merci pour les éclaircissement.

Tu as vu de près une Safrane boîte longue mais en Phase-1 : 2L 8V 105CV et 7CV fiscaux.
Tu peux comprendre mon ressenti lié aux nombre de tours moteur entre les deux.
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Message par jpdubuc » 12 déc. 2022, 23:08

L'annonce est en ligne depuis hier :
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