[Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Présentation des membres du forum et de leur Safrane.

Modérateur : Équipe Modérateurs

Règles du forum
ATTENTION

> Le titre de votre présentation doit être de la forme suivante :

[Pseudo du membre] + modèle de votre Safrane. --> Exemple : [CIBERICK_95] Safrane 2.1dT RT AM1995

( ce sont des crochets "[" "]" pas des parenthèses ! ( clavier : altgr + 5 et altgr + ° ) ).

> Il vous est demandé de vous présenter correctement et avec intérêt vous et votre safrane :

Exemple : Bonjour, je m'appelle CIBERICK_95 (Éric) je roule en Safrane 2.1dT RT de 1995.
Elle est grise métallisée et je suis très content de ce modèle.
J'ai rajouter un intérieur cuir à la place du tissus d'origine, etc, ...


Cette petite règle est utile afin d'avoir des présentations intéressantes et uniformes.

Dans une présentation, on ne poste pas ses problèmes, il y a des rubriques pour cela. ;)

Si vous n'avez pas respecté les règles, un Modérateur vous remettra à l'ordre !

Vous pouvez corriger votre message en appuyant sur le bouton "Éditer".

Le premier post du sujet de présentation reste toujours modifiable par son rédacteur.
Répondre
noob41
PALME D'OR
Messages : 6937
Inscription : 15 mai 2016, 17:20
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.2dT PACK

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par noob41 » 23 nov. 2020, 18:09

et surement un condenseur modéle 99/2000

Palmedor
Administrateur
Messages : 3025
Inscription : 17 nov. 2013, 01:29
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : 2.2Si PALME D'OR
Localisation : Melun
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Palmedor » 23 nov. 2020, 20:21

fkp 94 a écrit :
23 nov. 2020, 08:24
Palmedor a écrit :
22 nov. 2020, 17:23
Mount a écrit :
22 nov. 2020, 15:27



j'ai trouvé un long tuyau en métal donc nickel j’ai réussi à changer la biellette GMP

ça n'a pas réglé mon problème de bruit
Si le bruit semble haut au niveau de l'amortisseur: coupelle de suspension, si il semble bas, rotule de suspension du triangle...
La biellette entre la barre anti-roulis et l'amortisseur?

Après je ne sais si un support moteur trop affaissé pourrait créer un bruit.
Si tu as l'occasion de démonter ta roue et déjà de vérifier visuellement et d'essayer si il y a du jeu entre éléments en faisant levier avec un gros tournevis/une barre en fer?
ah non, son bruit n'est pas commun, pour tout dire je n'ai jamais entendu ca sur une voiture. c'est lié au fait qu'il doit tourner à droite, que les roues sont au sol et que tu mettes un peu de couple d'acceleration. si ces 3 parametres ne sont pas reunis, aucun bruit. donc toute tentative roues en l'air se solde par un echec. j'ai eliminé le risque jante qui frotte en montant une jante standard.

ca fait presque un bruit de frottement quand la roue tourne. mais ca n'est pas ca. son bruit reste mysterieux. aucun jeu nul part evidemment.
C'est effectivement pas banal cette affaire... Et que François n'ait jamais entendu ce genre de bruit, ça dit bien que c'est vraiment pas gagné !!

Comme dit JP, un roulement qui commençerait à être HS? Vu que ça n'arrive quasiment jamais à l'avant sur Safrane, qui sait le bruit que ça fait quand ça commence à être usé?
Sinon une prière à la sainte Safrane?
Une voiture qu'elle est bien pour la conduire!

noob41
PALME D'OR
Messages : 6937
Inscription : 15 mai 2016, 17:20
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.2dT PACK

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par noob41 » 23 nov. 2020, 20:30

est-ce que sa pourrait provenir du boitier de direction?

Avatar de l’utilisateur
Alejandro
INITIALE
Messages : 3641
Inscription : 05 janv. 2017, 01:45
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK
Localisation : Le cachot

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Alejandro » 23 nov. 2020, 20:34

J'ai eu des roulements av hs sur saf, ça fait un bruit sourd comme un avion à réaction. Un bourdonnement de fond constant.
"Elite" le nouveau parfum pour hommes, pour ceux qui désirent se faire casser la g***** :D.
4 safranes mon troudidiou !!!!!!!!!!!!!!!!! que du 2.5 20V bvm !

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31818
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par jpdubuc » 23 nov. 2020, 20:36

La crémaillère et les axiales sont faciles à éliminer : jeu ou pas, flottement ou jeu dans le volant.

J'ai un jeu bien sensible sur le volant de ma Phase-2, Bertrand l'a noté, mais je n'ai pas de flottement, ni de bruit, ni de jeux aux axiales ou aux rotules.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

yannick david
INITIALE
Messages : 4867
Inscription : 19 août 2013, 15:49
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.2dT PACK
Localisation : sud cantal

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par yannick david » 23 nov. 2020, 21:13

Palmedor a écrit :
23 nov. 2020, 20:21
fkp 94 a écrit :
23 nov. 2020, 08:24
Palmedor a écrit :
22 nov. 2020, 17:23


Si le bruit semble haut au niveau de l'amortisseur: coupelle de suspension, si il semble bas, rotule de suspension du triangle...
La biellette entre la barre anti-roulis et l'amortisseur?

Après je ne sais si un support moteur trop affaissé pourrait créer un bruit.
Si tu as l'occasion de démonter ta roue et déjà de vérifier visuellement et d'essayer si il y a du jeu entre éléments en faisant levier avec un gros tournevis/une barre en fer?
ah non, son bruit n'est pas commun, pour tout dire je n'ai jamais entendu ca sur une voiture. c'est lié au fait qu'il doit tourner à droite, que les roues sont au sol et que tu mettes un peu de couple d'acceleration. si ces 3 parametres ne sont pas reunis, aucun bruit. donc toute tentative roues en l'air se solde par un echec. j'ai eliminé le risque jante qui frotte en montant une jante standard.

ca fait presque un bruit de frottement quand la roue tourne. mais ca n'est pas ca. son bruit reste mysterieux. aucun jeu nul part evidemment.
C'est effectivement pas banal cette affaire... Et que François n'ait jamais entendu ce genre de bruit, ça dit bien que c'est vraiment pas gagné !!

Comme dit JP, un roulement qui commençerait à être HS? Vu que ça n'arrive quasiment jamais à l'avant sur Safrane, qui sait le bruit que ça fait quand ça commence à être usé?
Sinon une prière à la sainte Safrane?
un roulement avant de safrane malade....ça fait le bruit d'un roulement malade :lol:

j'ai fait les 2 sur la mienne alors qu'a l'arrière.....d'origine :cagoule: et pas un bruit :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Mount
RXE
Messages : 335
Inscription : 22 févr. 2020, 21:20
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : V6i 24S PACK CUIR
Localisation : 78955

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Mount » 23 nov. 2020, 21:23

Je pense pas au roulement car ça ne fait pas de bruit en permanence mais juste quand je tourne à droite un peu, faut que je retente sur un parking en braquant a fond pour voir , je ne me souviens pas.

Pour le support moteur supérieur côté gauche , une idée vu que Hutchinson est défini en rupture
Aux tenaces, nulle route n'est infranchissable.

Avatar de l’utilisateur
fkp 94
Président du Safrane Automobile Club
Président du Safrane Automobile Club
Messages : 23701
Inscription : 28 juil. 2008, 20:06
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i BACCARA
Localisation : Essonne au milieu des lapins :)
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par fkp 94 » 23 nov. 2020, 22:34

Palmedor a écrit :
23 nov. 2020, 20:21
fkp 94 a écrit :
23 nov. 2020, 08:24
Palmedor a écrit :
22 nov. 2020, 17:23


Si le bruit semble haut au niveau de l'amortisseur: coupelle de suspension, si il semble bas, rotule de suspension du triangle...
La biellette entre la barre anti-roulis et l'amortisseur?

Après je ne sais si un support moteur trop affaissé pourrait créer un bruit.
Si tu as l'occasion de démonter ta roue et déjà de vérifier visuellement et d'essayer si il y a du jeu entre éléments en faisant levier avec un gros tournevis/une barre en fer?
ah non, son bruit n'est pas commun, pour tout dire je n'ai jamais entendu ca sur une voiture. c'est lié au fait qu'il doit tourner à droite, que les roues sont au sol et que tu mettes un peu de couple d'acceleration. si ces 3 parametres ne sont pas reunis, aucun bruit. donc toute tentative roues en l'air se solde par un echec. j'ai eliminé le risque jante qui frotte en montant une jante standard.

ca fait presque un bruit de frottement quand la roue tourne. mais ca n'est pas ca. son bruit reste mysterieux. aucun jeu nul part evidemment.
C'est effectivement pas banal cette affaire... Et que François n'ait jamais entendu ce genre de bruit, ça dit bien que c'est vraiment pas gagné !!

Comme dit JP, un roulement qui commençerait à être HS? Vu que ça n'arrive quasiment jamais à l'avant sur Safrane, qui sait le bruit que ça fait quand ça commence à être usé?
Sinon une prière à la sainte Safrane?
Tu lui remonte le moral :lol:

Helas un roulement ne fait pas du tout ce bruit qui ne fait pas ron-ron mais crac crac. vous notez qu'à defaut d'identifier le souci, j'imite parfaitement bien les bruits :llooll:
Safranomaniaque mais j'assume => Déja 24 safrane ... :urg:

Ma 9ieme :D

Ma 12ieme :D

Concert de PRV sauce FKP :D

Avatar de l’utilisateur
fkp 94
Président du Safrane Automobile Club
Président du Safrane Automobile Club
Messages : 23701
Inscription : 28 juil. 2008, 20:06
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i BACCARA
Localisation : Essonne au milieu des lapins :)
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par fkp 94 » 23 nov. 2020, 22:35

noob41 a écrit :
23 nov. 2020, 20:30
est-ce que sa pourrait provenir du boitier de direction?
non du tout. ca serait presque trop facile.
Safranomaniaque mais j'assume => Déja 24 safrane ... :urg:

Ma 9ieme :D

Ma 12ieme :D

Concert de PRV sauce FKP :D

Palmedor
Administrateur
Messages : 3025
Inscription : 17 nov. 2013, 01:29
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : 2.2Si PALME D'OR
Localisation : Melun
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Palmedor » 23 nov. 2020, 22:40

Quelle belle imitation, je m'y croyais presque !!!

Le berceau moteur? j'ai bien vu une 206 rouler avec une vis desserrée d'un bon cm, sans bruit particulier...

Sinon, une des 3 vis de la tête d'amortisseur qui serait cassée? Mais je suppose que François a sorti les 3 pour vérifier...

Et pour le support moteur, hutchinson ayant arrêté la fabrication il y a un bail, il vidait ses stocks... Du coup, avoir de la chance sur ebay, sinon monter de la merde à bien trop cher et changer tous les 50,000km...
Une voiture qu'elle est bien pour la conduire!

Avatar de l’utilisateur
Alejandro
INITIALE
Messages : 3641
Inscription : 05 janv. 2017, 01:45
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK
Localisation : Le cachot

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Alejandro » 23 nov. 2020, 22:49

Ou ptet le optimal à 200 boules sur autodoc.
"Elite" le nouveau parfum pour hommes, pour ceux qui désirent se faire casser la g***** :D.
4 safranes mon troudidiou !!!!!!!!!!!!!!!!! que du 2.5 20V bvm !

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31818
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par jpdubuc » 24 nov. 2020, 00:39

Attention être en butée de direction fait une montée en pression de la pompe de DA, et du coup une montée en température. Le système n'aime pas dans la a durée.

Perso je n'y reste pas plus d'une seconde, je reviens de suite juste avant ses 2 positions limites.
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Palmedor
Administrateur
Messages : 3025
Inscription : 17 nov. 2013, 01:29
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : 2.2Si PALME D'OR
Localisation : Melun
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Palmedor » 24 nov. 2020, 01:49

Alejandro a écrit :
23 nov. 2020, 22:49
Ou ptet le optimal à 200 boules sur autodoc.
C'est vrai que pas mal de 'nouvelles' marques apparaissent, avec un bon niveau de qualité perçue. On verra dans les années à venir ce qu'il en est pour la longevité.
Ce qui est sûr, c'est que beaucoup des gros équipementiers traditionnels délaissent les marchés à petits volumes, tel que la Safrane...

Si des nouveaux viennent s'engouffrer dans le vide créé, tant mieux je dirais... Autant on peut rouler sans sonde 3D, mais pas sans support moteur :non:

Optimal, sur le papier ça semble pas si mal, c'est une boîte allemande qui a commencé en 1991 avec des kits de roulements et depuis s'est diversifié.
Selon leur site ils distribuent pas mal de choses sous licence Bendix: kits de roulements de roues, pièces de direction/suspension ainsi que des amortisseurs et des ressorts.

Y a plus qu'à trouver un volontaire pour tester et faire un retour !
Une voiture qu'elle est bien pour la conduire!

Avatar de l’utilisateur
Alejandro
INITIALE
Messages : 3641
Inscription : 05 janv. 2017, 01:45
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK
Localisation : Le cachot

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Alejandro » 24 nov. 2020, 02:49

Flecky avait quelques trucs optimal et à priori ça tient.
"Elite" le nouveau parfum pour hommes, pour ceux qui désirent se faire casser la g***** :D.
4 safranes mon troudidiou !!!!!!!!!!!!!!!!! que du 2.5 20V bvm !

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31818
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par jpdubuc » 24 nov. 2020, 08:00

J'ai les 2 paires de verins en Optimal.
Pour l'instant ça va, mais ce n'est pas des pièces "vitales".

viewtopic.php?f=12&t=25200&p=474732&hil ... al#p474732
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
Mount
RXE
Messages : 335
Inscription : 22 févr. 2020, 21:20
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : V6i 24S PACK CUIR
Localisation : 78955

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Mount » 24 nov. 2020, 09:18

Optimal c'ets fabriqué sur les usines BENDIX, c'est ce qu'une vendeuse d'un site web où je demandais le hutchinson m'a dit
Aux tenaces, nulle route n'est infranchissable.

sentenza
RXE
Messages : 318
Inscription : 05 févr. 2017, 19:35
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Champagne sur Seine

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par sentenza » 24 nov. 2020, 09:30

En parlant de vérins optimal, il faudra que je commande des vérins de capot... Sur faux plat descendant il commence à se fermer seul 🙄

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31818
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par jpdubuc » 24 nov. 2020, 10:21

Par contre ils sont durs en fin de course d'ouverture du capot.

Pour l'arrière, ils sont bien pile en butées hautes.
Comme je n'ai pas la valise d'installée, ils sont un peu forts.
Rappel, il y a un becquet, donc les faibles ne passent pas.

Je suis en train de voir à poser des aimants dans la zone du cache noir au centre du hayon, pour compenser le manque de poids.

Les avants sont biens, car ils restent en positions fixes et stables.

Rappel, il arrive assez souvent qu'ils restent ouverts la journée entière (dernier WE, par exemple). :roll:

Mon recul d'utilisation est trop court. ;)
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
Mount
RXE
Messages : 335
Inscription : 22 févr. 2020, 21:20
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : V6i 24S PACK CUIR
Localisation : 78955

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Mount » 24 nov. 2020, 10:30

Pour remplacer le HUTCHINSON 586065
Image

OSCARO
CORTECO 85.22e
QUITON HAZELL 81.32e

AUTODOC
OPTIMAL 207.29e

PIECESAUTO24
SASIC 56.98e

PIECESAUTO.FR
SASIC 56.96e
OPTIMAL 214.24e

YAKAROULER.COM
CORTECO 83.43e
SASIC 58.06e

MECATROUVE.COM
OPTIMAL 223.97e

PIECESAUTODISCOUNT.FR
OPTIMAL 218.68e

je sais que le moins cher est pas gage de qualité, mais après avoir fait une recherche sur les supports moteurs SASIC, sur des forums divers, les gens semblent content
qu'en pensez vous ?
Aux tenaces, nulle route n'est infranchissable.

Avatar de l’utilisateur
Yoyo30
Safranomaniac!
Messages : 14326
Inscription : 09 août 2008, 00:06
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : 2.2Si RT

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Yoyo30 » 24 nov. 2020, 10:38

oublie sasic

J'ai monté cette merde sur une scenic 2 1.9 DCI .

et ben ce que je peux dire , c'est que merde sur merde , ca peut pas faire une truc de bien. :llooll: :llooll:

il a pas fait 5000 km.....et etait pire que celui qu'il avait remplacé niveau grondement et vibration .

remplacé par un febi qui a lui bien fait le job.
Ma 2.5DT ---> https://forum.renault-safrane.com/forum ... 12&t=26266

Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. M.A

tdd
INITIALE
Messages : 5840
Inscription : 28 mars 2013, 11:19
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V INITIALE
Localisation : Yvelines - 78120
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par tdd » 24 nov. 2020, 10:48

mouais
sasic/corteco, à oublier

noob41
PALME D'OR
Messages : 6937
Inscription : 15 mai 2016, 17:20
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.2dT PACK

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par noob41 » 24 nov. 2020, 10:49

même avis que yoyo avec expérience perso 7Mkm après montage sur mon 2.2dt il était mort

Avatar de l’utilisateur
jpdubuc
Administrateur
Messages : 31818
Inscription : 02 janv. 2013, 00:37
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : 2.5i 20V PACK CUIR
Localisation : Au sud de Versailles Grand Parc
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par jpdubuc » 24 nov. 2020, 10:51

Même avis sur Sasic.

Le prédécesseur m'a laissé un support boîte dans un sachet SASIC ouvert.
Donc je ne peux dire si les deux sont liés, par contre la bonne surprise c'est que c'est du Paulstra :

viewtopic.php?f=7&t=25710&p=419707&hilit=Sasic#p419707
Mr Bourvil : "Ah bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien forcément !"

Corsa A 1,2L Viva 03/03/88 : 36 ansCGC
2L 8V E3 RT OdB Clim 02/12/92 AM1993 BVM longue 608 : 19 ans ► Baccara CGC
2,5L 20V E4 TOE 15/09/99 AM2000 BVM NV603 : 7 ans ► Business Baccara Initiale

Avatar de l’utilisateur
fkp 94
Président du Safrane Automobile Club
Président du Safrane Automobile Club
Messages : 23701
Inscription : 28 juil. 2008, 20:06
Ma SAFRANE : Safrane Phase-1 : V6i BACCARA
Localisation : Essonne au milieu des lapins :)
Contact :

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par fkp 94 » 24 nov. 2020, 10:56

Corteco est ok pour les joints moteur. Mais pas pour caoutchouc.
Febi pourrait etre une alternative mais a long terme ?
Safranomaniaque mais j'assume => Déja 24 safrane ... :urg:

Ma 9ieme :D

Ma 12ieme :D

Concert de PRV sauce FKP :D

Avatar de l’utilisateur
Mount
RXE
Messages : 335
Inscription : 22 févr. 2020, 21:20
Ma SAFRANE : Safrane Phase-2 : V6i 24S PACK CUIR
Localisation : 78955

Re: [Mount] Safrane V6 ph2 Pack Cuir

Message par Mount » 24 nov. 2020, 12:06

j'ai pas trouvé en febi bilstein
Aux tenaces, nulle route n'est infranchissable.

Répondre