[noob41] safrane 2.2 dt pack 04.2000

[noob41]

ben sur circuit c sur que l'on irait encore plus vite efficacité ne veut pas forcement dire vitesse.
a mon age et km parcourus tu ne m'apprendra pas gd chose sur la conduite sur route ouverte.....les voiture aujourd'hui j'en ai plus que une avec une moto mais j'ai été jeune a l’époque ou il est vrai on pouvais faire quasi n'importe quoi sans risqué son permis (sans parle de sa vie) j'ai eu de grosse voiture de sport peu importe le nombres de chevaux que l'on a en fonction de l’âne derrière le volant.
et ne me dis pas que tu respecte scrupuleusement les limitation de vitesse avec tes voiture.......

[FANFAN 21]

Bah..
Si tu me lance sur le sujet , allons y ..

Tu sais ,on en apprend tout les jours et parfois des plus jeunes que soit.
Je suis stupéfait de comment les jeunes de 16 ans aujourd'hui sont habiles sur le domaine informatique , et j'en ai appris déjà grâce à eux donc ^^

Des voitures j'en ai actuellement une 10aine , sans compter toutes celles que j'ai posséder avant pour autant ça ne fait pas de moi un pilote pour autant.

Ensuite j'ai travaillé au garage du circuit a l'anneau du Rhin ,cherche un peu sur le net quel genre de garage c'est..

C'était un fait rare d'avoir une golf ou une 207 dans l'atelier.
Les voitures qui étaient ainsi réparées, fallait les essayer sur route fermée.

Pas besoin d'un châssis de fou , ou de beaucoup de chevaux pour se faire plaisir.
Repousser les limites de soi et de la voiture sur un circuit prévu a cet effet oui.

Aussi étonnant que cela puisse paraître,j'ai l'Allemagne a 25 kms de chez moi si je veux aller vite ,et j'ai l'anneau du Rhin qui est a 20 kms de chez moi si je veux m'éclater comme je le fais de temps en temps avec la 21 qui est prévue pour cela.

Et je peux te garantir que quand tu tourne sur circuit et que tu vois aussi les accidents que ça peut engendrer ,tu réfléchis a 2 fois avant de le faire sur route ouverte et impliquer des gens qui n'ont rien demander.

[noob41]

je n'ai pas dit rien a apprendre mais pas gd chose, l age mais surtout l’expérience, toi qui a travaillé ds un garage je pense que tu connais bien cette définition
ensuite une golf ou une 205 sa peut être marrant et surtout suivant le modèle, a ne pas mettre ente toutes les mains (j'ai eu une golf 16s match entre autre) et tu prends parfois plus de plaisir qu'avec une Porsche que tu ne peux exploité pleinement sur route fermée voir circuit sauf a être un pilote chevronné.car il y a toi et les autres... surtout les autres.
j'ai eu une voiture de pure folie une r5 turbo 02 tour de corse c'est peut être la voiture la plus folle que j'ai conduite exploité ce monstre sans un minimum de base est impossible.
je ne prétends pas être un pilote car ayant eu la chance de monté a cotes d'une sommité du rallye en passager ces gars la font des trucs je n'en ferai pas le dixième.
ce que j'ai voulus dire c'est qu'il n'est nul besoin d'aller vite pour apprécié. la qualité de tenue de route d'une voiture
si tu as déjà fait de la moto, n'importe quel couillon peut essoré la poignée en ligne droite mais qd arrive les virages on voit la le pilote a sa vitesse de passage.
c'est vrai aussi sur circuit ou tu peut tourné avec un gros cube de 200cv et te faire bouffé par un 250 ou 500cm plus agile c'est du pilotage pas de la conduite.
les accidents j'ai eu mon lot, et j'ai perdu des amis. j'en ai vu bcp sur route jamais sur circuit mais j’étais un fan de formule1 et moto GP j'ai arreté lorsque canal a récupère les droit tele. l'accident qui me vient en mémoire est celui de sena (qui n’était pourtant pas un manche...) et en moto de M.dohan pour ce qui est des circuit. ce qui n'a pas empêcher M Schumacher d'en avoir un banal avec les conséquences que l on sait. personne n'est a l'abri

[jpdubuc]

Un rappel du principe du code de la route, que j'ai entendu il y a moins d'un an et que du coup compris.

Le but de toutes les contraintes de celui-ci est de limiter les risques graves en cas de bêtises effectuées par les deux parties.

[FANFAN 21]

Rhaa ..

Perso je ne me reconnais en rien dans ce que tu dis !
Je dirais juste que quand je rentre sur la piste, le but est de repousser mes limites et les limites de la voiture a son extrême.

Ma 21 va très bien pour se faire largement plaisir , suffit de l'exploiter a 100% de ces capacités.

[FANFAN 21]

J'ai assister à la désincarcération d'un pilote suisse qui s'était sorti en bout de ligne droite en 997 turbo ..
J'ai même pas de mots pour t'imager l'état de ses jambes.
La 997 était pulvérisée, le plancher avant était raccourci de 30 bons centimètres.

J'ai aussi assister à l'accident de moto de mon neveu il y a 3 mois..
C'est moi qui me suis occuper de contenir l'écoulement de sang de sa blessure au pied , avec tendon apparents ..
Mettre la becane de côté, prévenir les secours .. attendre les secours , des minutes interminables ..
J'ai donné aussi..

Et dans son cas bien précis il a eu 2 accidents de la route a cause de gens pas attentifs a la route.
Donc justement si tu veux te faire plaisir il y a des endroits encadrées avec des gens parées aux éventualités.

[noob41]

je suis d'accord avec toi.
mais la j'ai parlé d'un épisode pas d'une habitude, ni même de chose inconsidérée

[tdd]

je plussoie olivier à 2000%

d'autant qu'à son âge, j'étais un pur motard, dans le mode joe bar team.
A savoir comme tout ceux qui se dire que le code de la route et les limitations, c'est pour ceux que ne maitrisent pas et ne savent pas conduire.
bref, infiniment con, parce que, quoi qu'on puisse penser de ses aptitudes, on ne maitrise absolument pas l'environnement quand on n'est pas sur circuit fermé.

Et même maintenant, malgré une conduite cool de papy 99% du temps, il reste le 1%, où l'on est (faussement) pressé, ou énervé, ou distrait.
et il suffit d'un malheureux concours de circonstance pour que ce 1% vire au drame.

énorme chance (un peu comme ceux qui fument et ne choppent pas de cancer du poumon), je n'ai jamais eu ou rencontré de soucis de tout ce temps, à part un platane...
Quand je sens que je dérive, je m'efforce d'y repenser

[jpdubuc]

J'ai une ancienne collègue qui "pilote" sur circuit en mode formation.
Du coup elle connait les limites de sa "grosse" moto, les siennes et ne les recherche pas sur la route au milieu du tout venant !

Avoir des secondes d'inattention sur un trajet, on en a tous, il faut donc éviter d'être en situation possiblement dangereuse pour qu'un imprévu vienne y mettre son méchant grain de sable !

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Bref : la Safrane de @noob41 roule bien, ne fuit plus, c'est cela le sujet !
Bravo à vous deux pour cela.

[noob41]

il y a pas de mal a échanger chacun son point de vue tant que sa ce fait ds le respect
un episode malheureux pour illustré cela
jason dupasquier pilote suisse de moto3 est decedé...
https://rmcsport.bfmtv.com/auto-moto/mo ... 00099.html

et heu JP moi j'ai rien fait , sauf regardé.... et essayé de retenir certaine chose car l'avantage c'est que l'on a les explication du pourquoi et du comment....

[jpdubuc]

Tu l'as amené, tu as posé les bonnes questions, etc, ...
Tout cela participe à l'effort collectif de vous deux.

[fkp 94]

C'est marrant ce debat qui ne mene nulle part, il me semble bien avoir vu des photos de compteur à plus de 200 trainer sur des posts .

[FANFAN 21]

C'est marrant ce debat qui ne mene nulle part, il me semble bien avoir vu des photos de compteur à plus de 200 trainer sur des posts .

Effectivement
Sauf que dans mon cas, c'était sur un Munich/Colmar , et la pointe a été faite a 1h du matin

[noob41]

mais c'est qd même en contradiction avec ce que dit plus haut.......... peut importe l'endroit a partir du moment ou c'est une route ouverte tout peut arrivé. il faut juste en être conscient.
mais ce n'est pas grave on sait tous qu'a un moment ou un autre on est pas "raisonnable"
je propose que l'on clôture cet épisode comme dit plus haut par JP.

[FANFAN 21]

Tu es déjà allé en Allemagne ?
Surtout dans ce créneau horaire ?
Non jdis ça parce que la bas , même si tu roule a 250 ,tu reste pas longtemps sur la voie de gauche , il y a toujours plus gros.
Ca a été mon cas avec une M6 qui arrivait fort.
Tu mets ton clignotant a droite et tu le laisse passer et basta.

Sauf que la bas , les gens qui emprunte ce genre de tronçons savent qu'il y a plus de risques que sur un tronçon limité.

[FANFAN 21]

Et aussi mais surtout , la bas , sur les tronçons illimités , les gens roulent en moyenne a plus de 150.
Donc c'est un environnement plus propice qu'une départementale limitée initialement a 90 chez nous.

[noob41]

oui avec un ami mais pas de passage sur autobahn, donc je ne connais pas

[Palmedor]

L'autobahn c'est très sympa et tu te sens plutôt 'en sécurité', du simple fait que les allemands ont compris qu'il fallait se rabattre, t'y verras que très rarement un couillon planté à 110 sur la voie du milieu d'une autoroute déserte...
En France, les gens ont tellement peur des radars désormais, t'en vois systématiquement à chaque fois que tu prends l'autoroute.... et attention, faut jamais dépasser le 129 compteur quand tu dépasses, sinon tu pourrais finir en prison!

Actuellement, ce qui pose problème c'est les enfilades de voitures parce que tout le monde roule entre 125 et 130 et que les voitures font désormais des dépassement aussi longs que ceux des camions...
Au moindre problème, personne n'a le temps de réagir correctement puisque tous collés.

L'idéal, c'est quand chacun roule à son rythme, sans emmerder ni mettre en danger les autres...
et en France, t'es bien moins emmerdé par le type à 150/160 qui double vite fait bien fait et gère sa vie tranquille mais plutôt par celui à 110/120 qui se croit en sécurité parce qu'il roule en dessous.... et qui reste 10km au milieu sans se rabattre (et souvent sans regarder ses rétros...) imposant à tous les autres usagers un 'faux rythme' dont beaucoup finiront par doubler sur la droite...


Pour rouler beaucoup, je me rends compte qu'actuellement le plus gros fléau reste l'inattention globale... je me suis jamais fait peur en roulant 10/20 au dessus de la limite d'une départementale, par contre tu te rends vite compte que détourner l'attention pour lire un quelconque message sur le téléphone te déconnecte de ton environnement et que t'as vite fait de mettre une roue dans le bas côté.

Bref, actuellement j'en ai rien à foutre de celui qui fait une pointe à 150 sur une ligne droite de départementale déserte... par contre celui qui dépasse jamais le 80 compteur mais détourne la tête dès qu'il reçoit un message, celui-là m'inquiète beaucoup plus...

[tdd]

Bref, actuellement j'en ai rien à foutre de celui qui fait une pointe à 150 sur une ligne droite de départementale déserte... par contre celui qui dépasse jamais le 80 compteur mais détourne la tête dès qu'il reçoit un message, celui-là m'inquiète beaucoup plus...

euhhhh, une départementale, c'est pas une deux voies avec séparation mais une simple route.

moi, j'appelle ça un connard qui mérite immédiatement un retrait de permis, parce que la notion de désert est complètement relative.
Personnellement, j'apprécierai de pouvoir me promener à vélo comme je le faisais quand j'étais gosse, sans devoir me soucier de croiser des dangers publics comme celui que tu évoques !
Mais c'était il y a 40 ans, la vitesse était en réalité limitée à cette époque plus par les performances de tenue de route qu'autre chose.

[jpdubuc]

Ne pas oublier que parfois, il y a les départementales qui ont des tracteurs (des animaux comme des sangliers et comme l'indique @tdd des vélos) qui les traversent, ou qui roulent dessus !

[noob41]

eh bien je vais vous dire un truc sa plaira ou non mais je m'en fout
je suis d'accord avec palmedor, faut arrêté les conneries a un moment.
je roulais bcp aussi moto ou voiture, a ma main et pas forcement aux limitations données et sa ce passait très bien.(ou presque a cause d'une idiote qui n'a pas respecté le fait que l'on ne ce gare pas a gauche)
aujourd'hui en France on prends les conducteurs pour des idiots, on infantilise celui qui veut rouler.
il y a 20 ans la sécurité d'une voiture était pas énorme aujourd'hui les voiture sont sensée être très sure, non?
esp antipatinage contrôle de trajectoire avertissement de franchissement de ligne médiane radar de distance...etc.. etc
bien sur il y aura toujours l'idiot qui fera n'importe quoi , il va boire , fumé la moquette ,telephoner en roulant voir mater un film sur son bel autoradio, ne pas connaître ces limites et celle de sa voiture (et de la physique)lui c 'est un danger public on est d’accord.?? non?
ah peut-être ce conducteur roule-t-il a 70km/h mais est-il moins dangereux?
mais est-ce qu'un vrai CONDUCTEUR ferai cela? non il ce concentre sur sa route ressent les mouvement de sa direction il ne se prends pas pour un pilote de formule1 il roule sans faire chier le monde a 90 sur une voie de gauche juste parce que c'est la limitation de vitesse et que les autres ne doivent pas doubler puisqu'il est au maximum,ce monsieur justicier de la route.
vous rouler les gars aujourd'hui? vous faites des km?
avec des route a 90,80,70 voir 50km/h qui change tous les 2km vous arrivez a vous y retrouvez? jamais d'erreur? de dépassement?
toujours heureux? rouler a 90 ou 110 sur une 3 voie séparée par un rail central?
non sans déconné chacun fait comme il le sent, il est RESPONSABLE de sa conduite.
j’arrête sinon sa va être un roman
bonne route

[tdd]

c'est ton sujet, si tu veux que je vire ça, tu le dis hein

dépasser la vitesse maxi sur autoroute, ok, je fais pas mais cela me dérange pas vraiment, ce n'est pas un endroit accidentogène, à part en cas de problème de visibilité (pluie, brume, etc)

mais excuse moi, une départementale, c'est par essence une petite route, vitesse de 80 ou 90.
alors imaginer rouler à 150, c'est criminel
celui qui sortira d'un petit chemin, celui qui circulera en vélo ou se promènera à pied au bord de la route, tu lui dis quoi, à lui ?

le vrai conducteur, c'est comme le bon chasseur du sketch des inconnus...

on se croit toujours meilleur que l'on est et les règles, c'est juste pour les autres qui sont mauvais, c'est bien connu.
mais on vit en société, où l'autre est toujours un con débile et ces règles sont justement là pour nous protéger des autres !

le souci n'est pas pour celui qui est dans la voiture, effectivement bien mieux protégé qu'avant.
Mais pour celui qui va se la prendre en pleine gueule et qui n'aura rien demandé et qui sera surement très content que tu te sentes responsables après, ça lui fera une belle jambe.
il aurait surement préféré que tu le sois avant, responsable !


tdd, qui aurait très bien pu rentrer dans un piéton ou autre, à la place d'un platane

[jpdubuc]

Regardes l'anecdote véridique qui remonte à environ 40 ans :

• viewtopic.php?f=12&t=11672&p=473704&hil ... A9#p473704

C'est un exemple qui c'est bien terminé : 0 blessé, mais un maximum de risques, s'il y a plusieurs intervenants qui arrivent derrière !

[noob41]

JP ? je vois pas trop la on parle de moteur V6 ......
Tdd: ben on ralenti qd il y a un autre usager sa me semble évident non?
que celui qui n'a jamais fait d'infraction de sa vie jette la première pierre......
les règles oui mais des règles intelligente.
y a-t-il des radars proches des ecole? un entretien rapide des routes pleine de nids de poules accidentogène?
de policier qui contrôle des conducteurs dangereux ds les cité? rodeo et autres...
non bien sur sa coute cher et sa ne rapporte rien il est plus facile de verbalisé le mec qui paie des impots

[tdd]

lol

ça se voit que tu n'as jamais eu à gérer des groupes toi ^^
une règle intelligente n'existe pas et ne peux en aucune manière être à la tête du client.

et en aucune manière le fait qu'il n'y ait pas de radar à chaque endroit où ça nous arrangerait personnellement (perso, devant chez moi où pratiquement personne ne s'arrête quand je veux traverser avec mes chiens et où le stop n'est respecté que par un conducteur sur 20, ça serait pas mal ^^) n'est une justification à rouler à tombeau ouvert ailleurs sous prétexte que l'on croit maitriser.
ce que tu sembles avoir du mal à comprendre (tout comme moi souvent, ne crois pas que je sois un saint), c'est que l'on ne maitrise absolument pas l'environnement dans lequel on évolue.
une fois ce léger détail vraiment appréhender, c'est ce qui fait toute la différence au niveau conviction.