[Vince] Safrane 2,5 20V RXE AM2000 Blanche

[tdd]

possible oui si ça peut attendre jeudi par ex

[Vince]

Salut TDD, super merci !

Je viens d'écrire au gars pour lui demander son numéro de téléphone pour que vous puissiez arranger directement un RDV tous les deux. A plus qu'à attendre sa réponse... en espérant que d'ici là quelqu'un d'autre ne soit pas déjà passé chez lui pour le délester de l'appareil... les bonnes affaires sur LBC sont toujours jouées en moins d'une heure, y a de la concurrence...

[tdd]

Salut TDD, super merci !

Je viens d'écrire au gars pour lui demander son numéro de téléphone pour que vous puissiez arranger directement un RDV tous les deux. A plus qu'à attendre sa réponse... en espérant que d'ici là quelqu'un d'autre ne soit pas déjà passé chez lui pour le délester de l'appareil... les bonnes affaires sur LBC sont toujours jouées en moins d'une heure, y a de la concurrence...

si tu veux verrouiller, il te suffit de l'acheter directement via l'interface LBC
comme ça, tu le payes directement

[EDIT] ha non, en fait, ça prend de facto une livraison, pas bon du coup

[Vince]

Oui mais non ! LOL

Acheter via LBC je l'avais déjà fait mais 5 minutes plus tard le mec avait annulé la transaction! Sans donner aucune raison/commentaire !

Je lui ai donc écrit en demandant pourquoi, si c'était à cause de la livraison soit disant disponible d'après LBC mais en fait pas dispo d'après le texte de l'annonce.. il dit oui c'est à cause de ça. "Si vous pouvez passer le prendre alors on peut causer".

Donc ben voilà, on cause... j'attends sa réponse.

[Vince]

9 fois sur 10 quand une annonce permet d'acheter via LBC et d'être livré.... le mec annule la transaction sans rien dire, ou alors quand il est bien luné il prend le temps d'envoyer un message pour dire qu'il ne livre pas.

[Vince]

OK super, le mec vient de dire qu'il est dispo jeudi toute l'après-midi jusqu'à 19H15 , après le soir il est plus là.

Je t'envoie son numéro de téléphone et son nom par mail !

[tdd]

yep, bien reçu, je prend contact avec lui après le taf

[fkp 94]

j'ai comme l'impression que je vais etre chargé quand je vais passer te voir.

tu sais que tu peux maintenant acheter une sonde avec port usb et soft oscillo pour avoir ton signal sur l'ordi. tu gagnes de la place et du poids. meme si cet oscillo est desirable, ca me rappelle des souvenirs euh.... lointains ?

[Vince]

Désolé de charger la mule / Safrane FKP, va falloir que je me fasse pardonner avec une douzaine de crêpes au Nutella !

Si tu viens un jeudi c'est mieux : le jeudi dans le hall du super U où je fais mes courses, y a une jolie brune qui fait des crêpes artisanales sur place, sont très bonnes !

Scope USB bien sûr je connais, je bricole l'électronique depuis que j'ai 8 ans environ, j'sais plus, et j'en ai 43 et demi alors tu vois !

Les scope USB ça fait 20 ans que ça existe, mais ça reste un marché de niche, très minoritaire. Ca n'est pas du tout adapté pour un usage général dans un labo d'électronique.
La place et encombrement ce n'est pas un problème.. j'ai déjà 34 vieux oscillos alors un de plus ou un de moins !
J'aime bien les scopes Tektronix surtout, de leurs débuts des années 50/60 (oscillos à tubes), jusqu'au années 90. Au delà c'est de la merdouille mal fichue, pas mon truc, et bien trop cher de toute façon. Je collectionne donc les scopes Tektronix, j'en ai de toutes les époques depuis les années 50 à 90, mais celui-là sur LBC, un de la série 11000, j'en veux un depuis longtemps mais c'est très rare ! C'était un scope de conception "exotique", peu ont été vendus à l'époque. Le dernier que j'ai vu à vendre c'était y a un an, vendu en 5 minutes. Le vendeur était à Brest. J'ai commis l'erreur fatale de lui demander s'il pouvait l'envoyer ! Il a répondu "désolé pas d'envoi et de toute façon j'ai déjà un gars qui vient le chercher sur place". Ne JAMAIS poser de question quand il y a nue bonne affaire, juste dire "JE LE PRENDS", et arranger les détails après, quitte à annuler si vraiment y a pas moyen...

Question poids, j'ai 18 scopes Tektronix à tubes des années 50/60, rangés dans un meuble à roulettes costaud fait sur mesure, voir photo. Les plus gros sur les deux rangées du bas, c'est 30kg chacun ! Donc non la taille et le poids ça ne me fais pas peur ! Les autres plus petits en haut, c'est 15/20kg pièce.

P6210001.JPG

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[tdd]

ha oui ça déconne pas lol

[fkp 94]

ceux que j'avais au labo à l'ecole etaient ressemblants à ceux de ta premiere photo. meme marque evidemment mais je n'ai plus la ref en tete. on avait differents modeles selon ce que l'on faisait. parfois le plus penible etait de faire le circuit de mesure pour ne pas griller l'oscillo. de cette epoque j'ai encore mon multimetre. un fluke evidemment sur lequel j'ai du changer 3 piles en 30 ans et 3 jeux de cables. le truc inusable et pourtant il est tombé un paquet de fois.

[Vince]

ceux que j'avais au labo à l'ecole etaient ressemblants à ceux de ta premiere photo. meme marque evidemment mais je n'ai plus la ref en tete. on avait differents modeles selon ce que l'on faisait. parfois le plus penible etait de faire le circuit de mesure pour ne pas griller l'oscillo. de cette epoque j'ai encore mon multimetre. un fluke evidemment sur lequel j'ai du changer 3 piles en 30 ans et 3 jeux de cables. le truc inusable et pourtant il est tombé un paquet de fois.

Oui tu avais sans doute des Tektro série 2000, c'était l'entrée de gamme de Tektro dans les années 80, pour innoder le marché et contrer les Japonais qui commençaient à vouloir se positionner sur ce marché à l'époque. La série 2000 est super, excellent rapport qualité prix, idéal pour le bricoleur du dimanche/amateur. Parfois les écoles avaient en plus de leur flopée de série 2000, un ou deux Tektro série TDS 300, tout numérique super cher.

Multimètre j'en ai une vingtaine (collectionnite aiguë là aussi, j'avoue... ), Fluke est toujours la référence de nos jours !
J'avais acheté mon premier mutimètre en 1996 je crois, un Fluke 11, car mon prof de BTS pouvait me l'avoir à tarif " éducation ", de mémoire je l'avais payé 500 Francs au lieu de 750. 25 ans plus tard il est toujours là (changé la pile qu'une seule fois) et c'est toujours mon multimètre à tout faire, celui qui traine sur la paillasse et que je prends dans ma caisse à outil ! Simple mais excellente qualité solide et fiable, dans 20 ans je l'aurai toujours !

[jpdubuc]

Hameg (perso), HP, Tektronix (intuitif), Rohde and Schwarz, Agilent Keysight, LeCroy (numérique et hyper rapide) !

La norme de programmation IEEE 488 : ma jeunesse dans les années 1985 et jusqu'en 2018 !

[Vince]

Oh oh, JP est dans l'électronique aussi ? Savais pas !

Dis-donc t'as un peu de tout dans ta collection d'oscillos, balance les photos !

Tektro intuitif j'sais pas... moi je les adore mais certains les détestent et adorent Lecroy... moi c'est l'inverse Lecroy je trouve leur ergonomie imbuvable.
J'ai un pote fana de Lecroy, il en a bien une quinzaine.. en a vendu la moitié mais il en reste encore pas mal !

Keysight/Agilent... tu aurais du marquer HP/Agilent/Keysight, tout ça c'est HP

Un vieux Hameg j'en ai un comme tout le monde, ils s'en est vendu des millions et encore des dizaines à vendre chaque jour sur LBC... mon vieux me l'avait donné quand j'étais petiot. C'est sûr c'était la révolution pour moi à l'époque... mais rétrospectivement c'est une sacré merde. Je le garde uniquement pour raison sentimentale, et parce que si j'ai des mesures à faire un peu "risquées", je préfère exploser un vieux Hameg facile à réparer et facile à remplacer pour pas cher, plutôt que de risquer mes Tektro !

R&S leurs produits récents me plaisent bien. Ca fait 20 ans que les oscillos ne me plaisaient plus, Tektro ou HP ou autre, mais R&S en ce moment a des appareils sympa à mon goût. Les touuuut derniers Hameg haut de gamme, qui sont devenus le bas de gamme de R&S quand ce dernier a racheté Hameg, étaient pas mal non plus, R&S a développé depuis sa propre ligne de produits ent(rée de gamme donc plus besoin de rebadger les Hameg. Sais pas si Hameg vend encore ses propres produit de nos jours...

HP ça n'a jamais été ma tasse de thé pour les oscillos. Historiquement, depuis la création de HP et Tekto après-guerre, c'est Tektro le roi du scope, et HP pour tous les autres instruments de mesure.
De nos jours c'est toujours un peu ça mais HP / Keysight a rattrapé son retard sur Tektro, et R&S a enfin réussi à sortir des produits pas mal qui sont une concurrence sérieuse pour HP et Tektro. Maintenant que tout est numérique, c'est plus difficile pour les fabricants de se distinguer les uns des autres. C'est plus une question de firmware/logiciel, d'IHM, que de performances et capacités du hardware en tant que tel... Au 20ème siècle la partie analogique des scopes était dominante et c'est là que l'expertise et expérience et budget R&D énorme de Tektro faisait toute la différence. Ce n'est plus vrai de nos jours.


Tu bosses dans le GPIB depuis 1985 ?!
Tu dois être plus vieux que ce que j'imaginais alors, mes respects Monsieur !

Quand HP a pondu ce bus y a 50 ans, qui aurait cru qu'il serait encore utilisé 50 ans plus tard !!!
Et encore c'est pas fini ! Même aujourd'hui le matos professionnel neuf a encore toujours du GPIB, sinon en série au moins en option !
Ce truc ne veut pas crever on dirait ! A mon avis il doit y avoir tellement de bancs de test dans l'industrie qui utilisent encore des appareils reliés en GPIB, que le bus ne mourra pas avant 30 ans de plus ! Quand t'as 500.000 Euros d'appareils de mesure reliés en GPIB, et qu'un des appareils est mort... tu changes l'appareil, pas tout le banc (pour passer en liaison Ethernet plus moderne) ! Donc ton appareil neuf de remplacement... faut qu'il ait le GPIB aussi ! On ne va pas s'en sortir !

En tant que Bricoleur du dimanche j'adore le GPIB. Y en a sur la plupart des vieux scopes que j'affectionne, c'est pratique parfois pour aider à les dépanner... et jouer avec bien sûr !

Du coup je me suis monté un vieux PC Windows 95 avec une carte mère ISA/PCI, pour pouvoir utiliser des vieilles cartes / contrôleur GPIB National Instruments, forcément ISA ou PCI,
C'est un peu la misère malgré tout, prend de la place, alors je pense qu'à terme je vais finir par me laisser séduire par une des ces interfaces externe USB/GPIB, apparemment y en a qui fonctionnent bien, même NI eux-même en font alors...

[tdd]

Le petit Antoine est demandé ici, le petit Antoine




sinon, également vieux souvenirs aussi de labos étudiants toussa...
snif
m'enfin, je n'aurais pas l'idée de collectionner pour autant ^^

[jpdubuc]

Je n'ai pas fait la liaison "HP/Agilent/Keysight", même si je sais qu'il y a une continuité de la marque.
Une référence "Agilent" a sa correspondance directe en "Keysight", donc quasi 1 pour 1.
HP est plus déconnecté des références "Agilent/Keysight" (pour ce que j'en connais.

Les "Tektro" quand tu en as l'habitude, tu changes d'appareil, cela reste le même monde.
Les R&S : au travail, ils avaient des bêtes de course pour des utilisations archi pointues.
LeCroy (je n'ai vu que du récent) c'est un autre monde car uniquement numérique et du coup moins "manuel" au sens approche.

Le GPIB pose un réel problème : les softs des bancs industriels sont au mieux sur MS Windows 2000 :

• Soucis en cas de panne du PC.
  La gestion des temps d'attente (entre autres) pose vite des problèmes, quand c'est codé avec les pieds et des mélanges de couches ISO.
• Qui sait encore coder en MS VB6 (exemple) pour les plus récents ?
• Les brokers ont encore de beaux jours avec des appareils remis en vie, malgré leurs 30 ou 40 ans d'activité !
• La gestion des parcs est "LE" point bloquant pouvant aboutir sur une refonte d'un banc.
• L'électronique devenant vétuste, la balance incite directe le choix, que seul le budget freine !
• Il y a aussi un moment où le temps de transit des données en GPIB devient peu compétitif vis-à-vis du LAN !

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J'ai un HAMEG HM207 (photo WEB) : mono voie, base de temps : impossibilité d'avoir une mesure "précise" :

• Il m'a bien servi pour observer la présence d'un signal, et son niveau.
  Entre autres dépanner une TV cathodique, un lecteur 5p, un PC portable, des montages perso, etc ...

index.jpg

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J'ai aussi :

• Un mini une voie "MiniDSO DS0201" : pratique pour observer facilement un signal "simple", exemple sur la voiture.
• Un deux voies "Hantek DSO-2090 USB" sur PC : mais ce n'est pas pratique du tout (pour mon cas).
• Un quatre voies "Tektronix 2445A" (4 voies de 150 MHz : 0 sonde) (source ancien travail) : 0 utilisation pour l'instant.

Mon premier oscilloscope perso (environ en 1978) était un truc qui était plus proche du grille pain et qui avait un temps d'utilisation réduit du fait de la chaleur.

[tdd]

un lecteur 5p

genre lecteur de disquette souple 5" 1/4 ?

le truc qui a disparu au début des années 90 ?

[jpdubuc]

un lecteur 5p

genre lecteur de disquette souple 5" 1/4 ?

le truc qui a disparu au début des années 90 ?

Oui, et simple face : un des premiers, le tout sans aucun plan de l'électronique.
A cette époque là, avec les datasheets des circuits intégrés TTL, il suffisait de suivre les signaux, traverser les portes, contrôler la logique de chacune, etc !

[tdd]

j'ai connu
même du 8 pouces, c'est dire...
c'est sur que les circuits de l'époque, c'était pas du multi couches et facile à suivre !


réunion de vieux croutons ON

[jpdubuc]

J'avais fait un montage électronique complet en partant des datasheets pour une interface 1 lecteur 8p, et le soft en 6502.
Puis la grande évolution : ajout d'un second lecteur 8p, avec recopie en compactage (suite aux suppressions des données) de A vers B.
Puis le passage à deux lecteurs 5P.
Et au final le passage à deux lecteurs 3P.

Le tous en langage machine 6502, avec un graveur de EProm. Effacement par UV.

Toute une époque : dans les années 1980 !

[jpdubuc]

Le composant magique "contrôleur de disquette" était le : NEC µPD765.

[Vince]

Eh ben ! Je m'absente à peine faire 2 ou 3 courses et à mon retour JP et TDD qui me font une page !

J'avais pas compris non plus pour le lecteur " 5p " .. au leur des 5". Première fois que je le voyais écrit comme ça !
Bon donc à lire le JP, on dirait qu'il a commencé dans l'électronique et a dérivé rapidement vers le côté "soft" au gré des opportunités professionnelles qui se présentaient... pis après une fois qu'on a mis le doigts dans l'engrenage, dur dur de faire marche arrière alors on reste dans le soft !

J'espère que ta langue a fourché quand tu dis avoir programmé ton 6502 en langage machine ! Seul un masochiste ferait ça... l'assembleur c'est pas fait pour les chiens ! Ou alors... j'sais pas, peut-être qu'à l'époque les assembleurs coûtaient bonbon, et/ou pas facile à se procurer pour l'amateur... j'veux bien le croire...
Moi être moins vieux. Les micro j'ai commencé en 1996 quand je suis rentré en BTS. A l'époque c'étaient les chaines de développement et les compilateurs C qui coûtaient une fortune et étaient complètement hors de portées des bidouilleurs surtout étudiants, mais au moins les assembleurs étaient dispo pas cher. Mon prof m'avait filé une copie de celui qu'on utilisait, un truc multi-plateforme, le nom m'échappe lmà tout de suite, peu importe...
On apprenait sur le 8051 d'Intel, on avait des cartes de développement avec un 8051 de luxe, le 80C552, à l'époque un des plus performants dérivés du 8051.
Ce fichu 8051 est comme le GPIB, il ne veut pas crever... ça se vend toujours les 8051 ! bon évidemment en version plus moderne pus rapide, mais jeu d'instruction toujours compatible pour.

Ton vieux Hameg ah ouais, oh là ! Je n'appelle même pas ça un scope... c'était le style d'appareils qu'on avait avant guerre, avec base de temps synchronisée, la misère effectivement. La "révolution" Tektronix fin des années 40 c'était précisément, principalement, d'offrir une base de temps DECLENCHEE, ET CALIBREE... permettent enfin d'utiliser l'appareil comme instrument de mesure et non plus comme simple gadget. Les vieux tromblon à BDT synchronisée à l'époque on appelait plutôt ça des "oscillographes".

Mon Hameg OK j'dis qu'il est pourri pour rigoler, j'dis ça affectueusement... ça reste un "vrai" scope, BDT déclenchée, 2 voies. Le banal bicourbes lambda ni bon ni mauvais.. juste le petit scope classique comme il s'en est vendu des dizaines de millions fait par des centaines de fabricants....
Le mien a au moins l'avantage de monter à 60MHz, la plupart des Hameg de cette génération faisaient 20 30 ou 40 MHz.

C'est un HM-604, même tronche que celui-là mais en 60MHz :

https://www.leboncoin.fr/equipements_in ... 134180.htm

Cool pour ton Tektro 2445A, super bécane, sont gentil à ton boulot !
Ma boite moi à part un coup de pied au cul pour me virer l'autre jour, nada....
J'ai son grand frère le 2467B, 400MHZ et surtout avec le tube MCP très rare/exotique : avec la base de temps à fond + le zoom x10, on y voit comme en plein jour, alors qu'avec un scope/CRT conventionnel on y voit plus rien du tout surtout en plein jour. Un miracle ce tube MCP, faut vraiment le voir pour le croire. Je ne le revendrai jamais...


Lecteur 5 pouces oui suis moins vieux que toi mais ai connu aussi... au collège la salle informatique était remplie de Bull Micral 30 avec UN SEUL Lecteur 5 pouces.. j'te dis pas la crise, zapper en permanence entre la disquette DOS et celle du soft applicatif, maman...
PLus tard on a reçu une machine neuve... c'était carrément la révolution :

Un 286 ! Ecran couleur, 14", disque dur, souris, clavier étendu standard...... je poussais tout le monde pour rentrer le premier dans la salle pour être sûr d'être dessus !

mon premier PC acheté 500 Francs à un copain début 90 quand je rentrais au lycée... un Bull MIcral 30 aussi ! Ecran Hercules monochrome vert, toujours pas de souris mais... DEUX lecteurs 5 pouces ! WOW ! Le luxe, j'pouvais laisser DOS 3.1 dans le premier lecteur en permanence, et la disquette du soft applicatif dans le deuxième lecteur, quel confort !

J'ai balancé ce vieux tromblon à la casse y a 15 ans ! Je regrette, il me manque aujourd'hui, et impossible d'en retrouver un ! LE seul que j'avais vu y a des années sur LBC, 150 Euros et pas de clavier ni d'écran, et état inconnu ! Le vendeur avait fumé la moquette !

LeCroy (je n'ai vu que du récent) c'est un autre monde car uniquement numérique et du coup moins "manuel" au sens approche.

Moi pas comprendre ? "uniquement" numérique, késako ?!
Tektro fait des tout numérique depuis les années 80 (celui que v amer chercher TDD est numérique, sorti en 1986), Lecroy n'existait même pas encore !
:
Les modèles "hybrides" / mixte analogique + numériques n'étaient qu'une courte période transitoire, à la fin des années 80. A la fin des années 80 Tektro a sorti le 2445 que tu as, même châssis que mon 2467B. C'était le dernier analogique de Tektro, Avec le 2467B ils ont poussé les limites de ce qu'on pouvait faire avec un scope analogique, c'était la rolls-royce des scopes analogique, les prix / demande 30 ans plus tard sont toujours là ! J'ai réussi à choper mon 2467B à 300 balles sur LBC mais c'était un gros coup de bol. Ca se vend plutôt à 500/750 Euros. Le tube MCP a des fans, ça se paie !

Donc dès 1990 Tektro était déjà 100% dans le numérique, plus aucun analogique. Ah, pour être honnête... quelques années plus tard ils ont brièvement sorti un nouvel analogique, la série "TAS"... des merdes basiques pour le marché de l'éducation, ça ne compte pas vraiment ! Rien à voir avec leur vieux scopes analogiques de dans le temps, c'était pas le but...

Donc moi pas comprendre ta remarque ?!


Quant au grille pain, comme tu as vu sur mes photos j'en ai 18 ! J'aime les vieux grille-pains ! Enfin les grille-pain Tektronix du moins ! Les autres m'en fous un peu ... enfin OK sauf ce petit HP 120B visible sur ma dernière photo.... je viens tout juste de l'acheter, il était à DONNER sur LBC ! Sois je le prenais soit il partait à la casse ! Il était en super état général (mais le gars avait volé tous les tubes pour qu'il contient pour se faire du fric ) donc j'ai eu pitié, je suis faible.... j'étais obligé moralement de le sauver !

Bon le bocal de frein est déjà vide ! Ca se vide de plus en plus vite... là pas le temps de commander du liquide chez Mecatechnic, va être obligé de faire le plein dès demain avec ce que je trouverai dans les magasins du coin...

[tdd]

un peu que les compilateurs étaient hors de prix, surtout pour des ados...

moi, je codais sur du Z80 !
A l'époque j'étais capable de transcrire du code hexa directement en assembleur, et inversement, de tête, sur ce processeur, tellement j'y avais passé de temps.

on s'amusait comme on pouvait

[Vince]

Oh merde, le TDD est né dans l'électronique lui aussi ! Alors le JP a dérivé vers le soft, moi vers l'aéro mais maintenant que je suis viré je vais essayer de revenir dans l'électronique... et maintenant y a le TDD qui lui a dérivé vers le côté obscur, les maths ! Bon tu me diras tu serais sans doute le seul électronicien qui est bon en maths ! Nan parce que moi les transformées en Z, Laplace, intégration par parties, matrices probabilité et statistiques, c'est pas ma tasse de thé ! Et j'aime pas le thé de toute façon !

Heureusement en pratique y a pas besoin de beaucoup de math pour faire de l'électronique.... les maths ont déjà été gérées par les anciens avant nous... pour le reste si besoin y a les ordinateurs et Mathlab !

On devrait faire un rasso, les " Safranes Electroniques "

[jpdubuc]

Dans l'ordre et dans les grandes lignes :

• CAP dessinateur industriel passé en 1ère en touriste.
• Bac F1 : construction mécanique.
• Ingénieur CNAM en électronique.
• Conceptions de bancs de tests : Hard et Soft.
• Logiciels BdD, logistiques, interfaces, ...
• Intégration, Validation, Vérification, Qualification.
• Et finalement Architecte Études.