[Vince] Safrane 2,5 20V RXE AM2000 Blanche

[jpdubuc]

[Vince]

HELLO !!!!

J'espère que tout le monde va bien !

6 mois sans nouvelles.... mais des nouvelles j'en ai enfin ce soir, toutes chaudes sorties du four (45°C le four ! ) : je n'ai plus de Safrane depuis une heure !

Ce matin en arrivant au boulot j'ai ennnncore oublié d'éteindre les feux, du coup ce soir impossible de repartir du boulot.
Ca doit bien faire la 10ème fois que ça arrive ou pas loin.... donc ben j'suis rôdé à l'exercice : on appelle l'assurance, et pendant que la dépanneuse est en chemin, je rentre dans la bagnole par le coffre (vu que les deux serrures AV ne régissent pas à la clé...), j'ouvre le capot, le gars arrive, il sort son booster / batterie, on démarre la voiture, je pars faire un tour sur la 4 voies pour recharger la batterie et on en parle plus !

Sauf que ben pas de chance cette fois... le booster n'a eu aucun effet, rien ne s'allume au tableau de bord et le démarreur est muet.
Il teste la tension de ma batterie...0V. Bizarre.... même déchargé ça ne tombe jamais complètement à 0V !
Hmmm.... On débranche ma batterie et il raccorde la sienne directement à ma voiture.... toujours rien au TdB, la voiture est dans le noir !!
Ah là ça commence à craindre un max !!!

Donc ben c'est comme si le faisceau de la voiture s'était mis en court-circuit et shuntait la batterie, c'est fou ! Et il fait ça tout seul, simplement avec les phares allumés ? Par quel "miracle" / malédiction ! C'est très mystérieux !
Le problème des mystères c'est qu'ils ne se résolvent pas en 2 minutes sur un parking !

Donc obligé de faire remorquer la voiture dans un garage pour établir un diagnostic et me la faire réparer ! Ca va me coûter une blinde encore ça je le sens !
En plus par ici les garages c'est un à 2 mois d'attente pour avoir un RDV !! Pendant ce temps là l'assurance ne me prêtera pas de véhicule de remplacement, faut que je me démerde pour aller au boulot à 10kms de là...... à pinces ?! Avec mes 175kg par 45°C sous le soleil ?! Nan....... nan.

Je déteste les bagnoles.... vivement la retraite que je puisse rester chez moi, plus besoin d'aller au boulot, et pour les courses je me ferai livrer à domicile !

J'en ai marre....

Je vais mendier auprès des voisins pour voir s'ils peuvent me prêter un truc qui roule....

Voilà pour les nouvelles, pas très bonnes donc !

[yannick david]

comment c'est possible d'oublier les feux avec la synthèse vocal?

[Vince]

Ben la petite voix je la débranche ! Elle me gonfle...

De plus même quand elle est active, elle ne me dit jamais rien ! Donc bon hein...

Quand la porte conducteur est ouverte elle ne dit rien non plus, donc mon hypothèse c'est que le contacteur d'ouverture de porte déconne et qu'il fait croire à la blonde que la porte est toujours fermée, du coup logiquement elle ne me dira jamais rien pour les feux restés allumés, logique...

[jpdubuc]

En fait : dans une Safrane (ou une voiture en général) il faut éviter de cumuler des pannes qui trainent en longueur.
Car à un moment cela devient invivable.

Ici, si j'ai bien compris : canons portes AVG et AVD, contacteur de porte AVG, synthèse déconnectée et batterie souvent déchargée.

Il me semble qu'un booster n'est pas recommandé sur une Safrane, vu le nombre de circuits électroniques présents.

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À vérifier : la tresse de Masse qui est au dessus arrière de la courroie de distribution.

Et aussi le raccord de la borne "moins" au bord intérieur de l'aile AVG.
Souvenirs de ma Phase-1 RXE (je pense similaire sur Phase-2).

Est-ce qu'une souris ou rongeur aurait grignoté des fils ?

[Vince]

Hello JP,

Oui c'est sûr quand tout marche bien c'est mieux, j'dis pas !

Si c'était simple et facile à faire ce serait fait depuis longtemps. Il y a toujours eu d'autres priorités. Vu qu'une "solution" de court terme efficace existait (penser à couper les feux le matin), ce n'était donc pas une priorité. C'est pas comme si je n'avais que ça à faire...

La difficulté en ce qui me concerne c'est comme toujours la peur d'abîmer les clips du panneau de garniture de la porte en le déposant, et ensuite, mes grosses paluches qui sont incompatibles avec des travaux qui concernent des serrures de portes.....

Je me soigne peu à peu malgré tout, je progresse psychologiquement.... j'ai déjà déposé le panneau y a deux ans je crois, pour investiguer un bruit de ferraille quand je fermais la porte, et de mémoire la conception des clips est assez robuste, suffit de faire levier comme il faut. Je pense investir dans un outil/ fourchette spécifique pour dégarnir, ce sera moins galère et moins de risque d'abîmer quelque chose. J'ai également besoin de cet outil pour remplacer la "moquette" sous le capot moteur, qui part en miette de manière exponentielle.

Pour ce qui est de la serrure, à la casse l'été dernier j'avais réussir à sortir la serrure, en galérant longtemps. Je l'avais récupérée en prévision de résoudre le problème sur ma voiture. J'avais bien observé comment c'était foutu et je pense que lorsque je le referai, je m'y prendrai mieux et pourrai la sortir sans trop galérer. Malgré mes grosses paluches, si on sait exactement comment s'y prendre, au mieux, qu'on y va de manière très, très calme, précise.... ça peut se faire sans avoir trop d'envies de suicide.

Pour les barillets des portes AV je ne sais pas s'il sont en cause ou pas. Je verrai quand je m'occuperai de la serrure. De mémoire on en avait discuté ici et vous disiez qu'un panne classique était une patte en plastique qui casse, qui transmet le mouvement de rotation du barillet, à la serrure, et que ce serait cohérent avec mes symptômes : la clé permet de tourner les barillets, c'est juste qu'on sent que ça tourne "dans le vide", on sent que ce n'est relié à rien du tout, ça n'essaie même pas de bouger des pièces mécaniques derrière...

Bon il fait 30 degrés dans la baraque je vais péter un boulon...

[jpdubuc]

Rappel : la RXE n'avait plus sa protection sous le capot.

Levier pour retirer les clips Renault :

• viewtopic.php?p=533901#p533901

Dépose de la RT :

• viewtopic.php?f=12&t=28834&p=533955&hilit=capot#p533937

Clips pratique pour la mise en place :

• viewtopic.php?f=12&t=28834&p=533955&hilit=capot#p533955

La RT a été remontée avec quasi ses anciens clips.

[fisichampion]

Ben la petite voix je la débranche ! Elle me gonfle...

De plus même quand elle est active, elle ne me dit jamais rien ! Donc bon hein...

Quand la porte conducteur est ouverte elle ne dit rien non plus, donc mon hypothèse c'est que le contacteur d'ouverture de porte déconne et qu'il fait croire à la blonde que la porte est toujours fermée, du coup logiquement elle ne me dira jamais rien pour les feux restés allumés, logique...

Bonjour,
Sur ma première Safrane (phase 2 - 1997), l'alerte des phares ne fonctionnait pas.
J'en avais parlé au garage Renault du coin lors d'une intervention classique (vidange) et après un coup de valise, la synthèse vocale pour la partie phare fonctionnait de nouveau. D'après le garagiste, elle était en défaut suite à une accumulation de petites alertes.
Si ta voiture n'a pas vu de valise depuis un moment, ça peut être une piste.

[Palmedor]

Hello,

Alors effectivement, sur ma phase 2 de 1997, j'ai eu un temps où elle ne me disait plus pour les phares, je pensais au capteur de porte, mais en fait non, puisque la lumière du plafonnier, elle s'allumait et s'éteignait bien.
Cela refonctionne, je sais pas trop ce que j'ai touché (soit la synthèse coupé par erreur, soit un bug ?)

Sinon, si, une batterie peut tomber à 0 volts, vraiment... j'ai eu le cas après un trajet de près de 500km, le lendemain, kaput, zéro, quedalle.
Et là même avec un booster, t'auras du mal à démarrer, la batterie HS faisant 'résistance'.

Est-ce que le dépanneur a essayé booster seul ? Avant de s'emballer sur des causes trop compliquées, lui mettre une batterie en bon état et voir ce qu'elle en dit.
Parce que hormis une masse HS, un fusible HS, y a rien qui devrait t'empêcher d'allumer le tdb et au moins de lancer le démarreur (Bon, un solénoïde de démarreur HS, ça prévient pas non plus, ça=

[jpdubuc]

0V : je connais aussi sur ma RXE.
C'est le prochain dépannage à faire.
6A de consommation, sans aucun fusible.

[fisichampion]

Et il ne faut pas oublier que, contrairement à une idée reçue, les épisodes de chaleur intense que nous traversons sont tout aussi néfastes pour les batteries que les premières gelées l'hiver !
Après, la tresse de masse peut aussi être en cause. C'est arrivé à de nombreuses personnes sur le forum, qu'importe la motorisation.

[Vince]

Bonjour tout le monde !

Merci pour vos retours, ça aide bien comme toujours

... surtout l'histoire sur l'alarme qui peut cesser de fonctionner à cause de codes d'erreurs dans le boîtier de la synthèse de parole !
Ca ne s'invente pas donc merci pour l'info !
J'ai donc procédé au test suggéré : j'ai ouvert la porte conducteur pour voir si ça déclenchait l'éclairage intérieur.... ben non. En revanche avec les 3 autres portes ça fonctionne bien ! Donc on dirait que c'est bien un problème de capteur de porte et non de synthèse de parole. Va donc falloir que je mette les mains dans le cambouis, pas le choix.
Avait-on essayé de déconnecter ma batterie pour ne brancher que le booster du dépanneur ? Oui absolument, car justement on voulait éliminer un potentiel court-circuit interne de la batterie, de l'équation. C'est pour ça que j'avais commencé à m'inquiéter lorsque même dans ce cas de figure le TdB restait muet ! Pour ça que le dépanneur avait laissé tomber et l'avait remorquée à son dépôt.

Bon au final mon garage Renault a reçu la voiture le lendemain, mercredi soir. Le jeudi midi ils me téléphonaient pour me dire que la voiture était prête, que c'était juste la batterie, pas de panne zarbi ni de rongeurs ni de tresse de masse corrodée ou mal serrée, ni de truc électronique endommagé.... juste une batterie.

Ca ne me dit toujours pas en revanche pourquoi la voiture était muette avec le booster du dépanneur (il en a essayé deux différents en plus)... enfin bon, comme ça si ça m'arrive à nouveau un jour, je ne paniquerai pas, c'est déjà ça.

Facture : 203 Euros. Evidemment ils m'ont mis une batterie Renault mais modèle "Value" / hard-discount, l'équivalent du Motrio qu'ils mettent pour les pièces mécaniques...
Je leur ai dit désolé moi pas payer car ma vieille batterie est encore sous garantie (marque Super U, elle a 2 ans et est garantie 3 ans), je comptais vous en ramener une neuve aujourd'hui donc... fallait pas la remplacer sans que je donne mon accord écrit ou verbal par téléphone, c'est pas réglo légalement ! Ils le savent bien sûr, donc au final ils n'ont pas trop grogné. Bon je me mets à leur place, je vais depuis longtemps chez eux, ils savent que c'est mon unique moyen de transport et que j'étais dans la merde pour aller bosser, donc ils pensaient me rendre service en bossant sur la voiture en urgence (alors que le délai chez eux c'est plutôt 2 à 4 semaines d'habitude), du coup ils m'ont coupé l'herbe sous le pied, ils avaient déjà changé la batterie avant que je n'ai eu le temps de leur dire que la vieille était encore sous garantie !
Bon pas de drame, sont sympas, ils comprennent... pas de rancune.

Donc au final je m'en sors pour 40 balles de taxi le mercredi et c'est tout. Le jeudi un voisin a pu me prêter son vieil utilitaire VW Transporter.
Je prendrais bien l'option "véhicule de remplacement" sur mon contrat d'assurance, mais si je ne l'avais pas fait quand j'avais acheté la voiture, c'est sans doute que ça coûtait fort cher, surtout que c'est limité à une semaine il me semble... donc si le garage met 2 ou 5 semaines à réparer la voiture, t'es mal. Enfin bon au moins ça permet de ne pas stresser pour aller au boulot le lendemain, et ça laisse une semaine pour s'organiser pour la suite. Pis bon en général mon garage Renault est sympa, comme ici, et bossent dessus rapidement pour ne pas me laisser dans la merde. La seule fois où ils l'ont gardée longtemps, un mois, c'était pour résoudre une fuite de GPL pour le contrôle technique. Cependant c'était une opération planifiée et non pas une urgence, donc il avait pu me mettre de côté une voiture de courtoisie pour toute la durée de la réparation, donc ça ne me coûtait rien, je m'en foutais...

En revanche j'avais coché l'option "dépannage 0 km", qui a été rentabilisée 100 fois déjà ! Là j'en ai pour mon argent !

[jpdubuc]

Voilà un problème "facilement" résolu.

[Vince]

Oui je m'en sors bien !

Par contre toi ta fuite de courant de 6A mystère, ça fait peur.... j'ai hâte de savoir le fin mot de l'histoire !

Moi le pire que j'avais eu dans ce domaine, y a 10 ans sur feu ma R21 TXi Quadra, c'était une fuite de 250mA qui vidait la batterie en 3 jours environ.
J'avais trouvé le problème, c'était sous le TdB côté passager, le faisceau du bloc clim avait été bidouillé, de mémoire, un relais avait été rajouté pour faire je ne sais plus quoi, et la bobine était alimentée en permanence...

[jpdubuc]

Dépose du phare AVG.
La calandre et le phare AVD sont déjà absents.

Défaut relais Pare Brise Chauffant :

• Les 2 sont plein d'eau.
  Ils étaient secs, lors de leur remise en place.
  Celui du haut commute celui du bas.
• C'est celui du haut qui est en panne.
  Logique au sens schéma, car l'un commande l'autre.
  Mais là ce n'est pas normal.
• Ils seront à tester individuellement.
• Voir aussi : vérifier la sortie de la console de clim.

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Pour information :

• Schéma boîte à fusibles Renault Safrane

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Connecteur 8 broches (installation perso) déconnecté.
Connecteur 3 broches (idem) déconnecté.
Absence des 2 contacts capot.
La lumière du capot est déconnectée.
Pas d'autoradio, pas de clé dans le Neiman.
Toutes les ouvrants sont verrouillés (hors porte AVG).

Sans aucun fusible :

• Stable : 2 mA : bizarre.
• Idem avec ou sans faux relais noir.
  
• Peut-être la veille de l'alternateur ?

Remise en place des 10 fusibles du coffret :

• Stable : 2 mA.

Numéros des fusibles :

• https://forum.renault-safrane.com/viewt ... 21#p414521

Précédente photo avec tous les fusibles en place :

• viewtopic.php?f=12&t=28834&p=533665&hil ... es#p533665

Ceux remis à l'intérieur (coffre fermé) :

• Idem : 2 mA.
  Tous ceux en place ne modifient pas ce chiffre.
  
  526202684631.jpg

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Ajout du fusible F2 : klaxon 25A (cristal) :

• Stable (sans appuyer sur le bouton) : 2,51 mA.
  Rappel : le compresseur est déjà déconnecté.

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Ajout du fusible F35 : portes 25A (cristal) :

• Stable (contact feuillure porte poussé) : 3,17 mA.

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Ajout du fusible N°1 : permanent 15A (bleu) :

• Porte AVG ouverte : 100 mA.
• Porte AVG fermée : 90 mA.
  
• À voir plus tard pendant 5 minutes, car trop fort.

Je pense avoir trouvé le soucis des 6 A.

Il faut que je trouve pourquoi ils prennent l'eau.
Et vérifier la consommation de 100 mA / 90 mA.

[Palmedor]

Hum, alors une idée potentielle de pourquoi le booster du dépanneur ne fonctionnait pas: les cosses de Safrane d'origine ont assez peu de métal visible, selon les pinces de booster, c'est possible que le courant ne passe pas assez.

Les quelques fois où j'ai eu besoin soit de démarrer une Safrane aux câbles, soit de démarrer une autre voiture à l'aide d'une Safrane, c'était quasi systématique de devoir avoir à replacer 2/3 fois les pinces avant d'avoir un contact suffisant

[jpdubuc]

Oui, les cosses d'origine Renault sont "compliquées à vivre.

J'ai, pour l'instant, choisi de les garder sur la RXE.
J'ai mis systématiquement (les 3) des rondelles anti-sulfate.
Ça limite beaucoup les problèmes futurs.

[Vince]

Je pense avoir trouvé le soucis des 6 A.

Il faut que je trouve pourquoi ils prennent l'eau.
Et vérifier la consommation de 100 mA / 90 mA.

OK OK..... JP la poisse comme d'habitude quoi !

Ceci dit, que les relais prennent ou pas la flotte, je ne comprends pas bien comment ça peut fuiter 6 A sans que ce courant passe par un fusible.
Que ce soit la partie commande / bobine, ou puissance / contacts, comme tout équipement électrique dans une voiture c'est sensé être protégé par un fusible...
Y a un truc qui' m'échappe.

Ceci dit je suis jaloux : toi au moins t'as des relais pour le PB chauffant ! Moi le garage m'a mis un PB chauffant quand le PB avait été remplacé y a 3 ans, mais évidemment comme le PB d'origine n'était pas chauffant, le nouveau ne chauffe pas, pfff....
Enfin bon, par ici le PB est gelé 3 matins par an et en 10 secondes on peut gratter le merdier, donc je ne peux pas dire qu'un PB chauffant me changerait la vie... une direction assistée qui assiste, et qui ne tire pas à droite à fond/triangles HS, des amortisseurs AV qui amortissent, ça oui ça me changerait la vie...

[Thufir]

Ceci dit, que les relais prennent ou pas la flotte, je ne comprends pas bien comment ça peut fuiter 6 A sans que ce courant passe par un fusible.
Que ce soit la partie commande / bobine, ou puissance / contacts, comme tout équipement électrique dans une voiture c'est sensé être protégé par un fusible...
Y a un truc qui' m'échappe.

Voilà ce qui t’échape : Un fusible ne protège pas contre des fuites de courant. Il n’y a que le différentiel qui puisse le faire (comme par exemple dans une maison).
Si la fuite de courant est inférieure au calibre du fusible, ça passe tranquillement.

[Vince]

Oui bien sûr, mais dans un de ses messages il me semble bien avoir lu que JP a dit qu'il avait retiré tous les fusibles un par un et que ça fuyait quand même !
D'où ma remarque...

[Thufir]

Pardon, je n'avais pas compris ta phrase dans ce sens là

[Vince]

Oui c'est un peu de ma faute, je n'avais pas cité le bon message.

JP avait écrit un peu plus haut :

0V : je connais aussi sur ma RXE.
C'est le prochain dépannage à faire.
6A de consommation, sans aucun fusible.

[jpdubuc]

Pour vous éclairer sur ce circuit sans fusibles déconnectables de manière habituelle :

• viewtopic.php?f=12&t=28834&p=534621#p534621